Izby - samorządy gospodarcze lub zawodowe maja zdecydowanie odmienny charakter i cele w porównaniu do stowarzyszeń. Są izby działające na podstawie ustaw - np. wymieniane poniżej Izby: architektów i inżynierów budownictwa. Stowarzyszeniami jak PTI są przykładowo stowarzyszenia zrzeszone w NOT - np. SEP, ale także Polski Związek Inżynierów i Techników Budownictwa, który oczywiście nie jest izba. Poza NOT działa SARP - Stowarzyszenie Architektów Polskich, które też nie jest Izbą. Inaczej niż w przypadku takich Izb - samorządów zawodowych - podobnie jak lekarskie oktrojowanych ustawowo, mających swego rodzaju wyłączność, można zawiązać stowarzyszenie informatyków, architektów i kogo tam jeszcze byle mieć nazwę różną od stowarzyszeń istniejących. A więc zawód regulowany ustawowo i samorząd zawodowy dostaje od państwa pewne uprawnienia w odniesieniu do wszytkach którzy chcą wykonywać zawód. Stowarzyszenia takich uprawnień - rozciągających się poza ich członków - nie mają. Mogą oddziaływać wyłącznie siłą swojego autorytetu, np. ich certyfikat może być szanowany. Sądzę ze przyszłością PTI jest jednak bycie dobrowolnym stowarzyszeniem. Natomiast kwestia regulacji zwodu to odrębna sprawa, do której nie mam entuzjazmu. Pozdrawiam / Kind Regards Tadeusz Syryjczyk Adres i tel. domowy / Home address & tel: ________________________________ Al. Kijowska 24 / 80 30-079 Kraków, Poland Tel : +48 12 6336427 Kom(Mob): +48 601 471870 e-mail : <mailto:tadeusz@syryjczyk.pl> tadeusz(a)syryjczyk.pl Od: Tomasz Kulisiewicz &lt;tomasz.kulisiewicz(a)pti.org.pl&gt; Wysłano: czwartek, 4 maja 2023 10:55 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] ODP: Re: ODP: O aktywnej działalności PTI na rzecz swoich Członków. Przy porównywaniu obszaru, zakresu działania i liczby członków PTI z Polską Izbą Inżynierów Budownictwa lub z Izbą Architetów RP warto zwrócić uwagę na Ustawę z dnia 15 grudnia 2000 r. o samorządach zawodowych architektów oraz inżynierów budownictwa (Dz. U. 2001 Nr 5 poz. 42) , z której wynika, że nie ma formalnego obowiązku należenia do izb, "zrzeszenie w izbach samorządu zawodowego następuje na zasadzie dobrowolności, uzyskanie członkostwa we właściwej izbie samorządu zawodowego następuje wyłącznie na wniosek osoby zainteresowanej", ale "poza izbami nie ma życia (zawodowego)" na podstawie wspomnianej ustawy oraz art. 12 ust. 7 Prawa budowlanego. Dlatego np. w IARP zarejestrowanych jest 13 tys. czynnych zawodowo architektów, w PIIB ponad 119 tys. (sama Mazowiecka Okręgowa Izba Inżynierów Budownictwa ma niemal 20 tys. członków). A to stosowne przepisy z ustawy o tych samorządach zawodowych: "Art. 6. 1. Prawo wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie przysługuje wyłącznie osobom wpisanym na listę członków właściwej izby samorządu zawodowego. 2. Członek izby samorządu zawodowego podlega obowiązkowi ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej za szkody, które mogą wyniknąć w związku z wykonywaniem samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie. 3. Minister właściwy do spraw instytucji finansowych, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa, po zasięgnięciu opinii Polskiej Izby Ubezpieczeń, określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowy zakres ubezpieczenia obowiązkowego, o którym mowa w ust. 2, termin powstania obowiązku ubezpieczenia oraz minimalną sumę gwarancyjną, biorąc w szczególności pod uwagę specyfikę wykonywanego zawodu oraz zakres realizowanych zadań. Art. 8. Do zadań samorządów zawodowych należy w szczególności: 4) nadawanie i pozbawianie uprawnień budowlanych w specjalnościach, o których mowa w art. 14 ust. 1 ustawy - Prawo budowlane, zwanych dalej "uprawnieniami budowlanymi", uznawanie kwalifikacji zawodowych oraz nadawanie i pozbawianie tytułu rzeczoznawcy budowlanego; Art. 24. 1. Okręgowa komisja kwalifikacyjna: 1) prowadzi postępowania kwalifikacyjne w sprawach nadawania uprawnień budowlanych, zwane dalej "postępowaniami kwalifikacyjnymi"; 2) przeprowadza egzaminy w sprawach nadawania uprawnień budowlanych i wydaje decyzje o nadaniu tych uprawnień, z zastrzeżeniem art. 33 pkt 9; 3) (uchylony) 4) przesyła decyzję o nadaniu uprawnień budowlanych do okręgowej rady izby oraz do centralnego rejestru, o którym mowa w art. 88a ust. 1 pkt 3 lit. a ustawy - Prawo budowlane; 5) prowadzi rejestr osób, którym nadała uprawnienia budowlane; 6) dokonuje, co najmniej raz w roku, analizy przeprowadzonych postępowań kwalifikacyjnych; 7) sporządza opinie dla okręgowego sądu dyscyplinarnego w sprawach z zakresu odpowiedzialności zawodowej członków okręgowej izby architektów oraz inżynierów budownictwa;" Oba samorządy (a ściślej ich komitety organizacyjne) powoływane były na podstawie wspomnianej ustawy przez ministrów właściwych: " Art. 61. 1. Ministrowie: właściwy do spraw architektury i budownictwa oraz właściwy do spraw gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej, po zasięgnięciu opinii stowarzyszeń zawodowych i naukowo-technicznych, w terminie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia ustawy, powołają odpowiednio Komitety Organizacyjne Izb Architektów, Inżynierów Budownictwa oraz Urbanistów, zwane dalej "Komitetami". 2. Zadaniem Komitetów, o których mowa w ust. 1, jest: 1) opracowanie projektów regulaminów pierwszych zjazdów okręgowych izb i Krajowych Zjazdów Izb oraz regulaminów wyborów delegatów na te zjazdy; 2) ustalenie liczby, obszaru i siedzib okręgowych izb; 3) zwołanie, zgodnie z przepisami ustawy, pierwszych zjazdów okręgowych izb oraz Krajowych Zjazdów Izb do dnia 31 grudnia 2002 r." a ministrowie właściwi zostawili sobie sporo uprawnień w stosunku do izb: Art. 12. 1. Uchwały organów samorządów zawodowych są przesyłane odpowiednio ministrowi właściwemu do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa, w terminie 14 dni od dnia ich podjęcia. 2. Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa może zaskarżyć, w terminie 30 dni od dnia otrzymania, uchwały organów okręgowych izb do właściwych organów Krajowych Izb, a uchwały organów Krajowych Izb do sądu administracyjnego. 3. Minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa może zwrócić się do właściwego Krajowego Zjazdu lub właściwej Krajowej Rady o podjęcie uchwały w określonej sprawie należącej do właściwości samorządu. Uchwała Krajowej Rady powinna być podjęta w terminie dwóch miesięcy, a uchwała Krajowego Zjazdu na najbliższym Zjeździe." Podobnie jest z Izbą Architektów Rzeczypospolitej Polskiej - "Członek Izby Architektów RP, który ma prawo do używania tego tytułu, ukończył odpowiednie wyższe studia kierunkowe w zakresie architektury, zakończone dyplomem uprawniającym do tytułu magistra inżyniera architekta. Jednocześnie prawo do tytułowania się Architektem IARP, jest równoznaczne, że członek IARP ukończył przewidzianą prawem praktykę zawodową w biurze projektowym i na budowie oraz uzyskał uprawnienia architektoniczne do projektowania poprzedzone egzaminem przed Komisją Kwalifikacyjną Izby Architektów i wstąpił w szeregi członków Izby Architektów RP. Posiadanie tego tytułu oznacza również że jego właściciel jest ubezpieczony od Odpowiedzialności Cywilnej przynajmniej na sumę 50 tys Euro (lub wyższą o czym decyduje członek IARP samodzielnie) oraz musi jako członek IARP przestrzegać Kodeksu Etyki Zawodowej Architektów." Zakres regulacji PIIB oraz IARP jest (delikatnie mówiąc) dość szeroki, np. w odniesieniu do odpowiedzialności zawodowej jest oddzielne Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 31 października 2002 r. w sprawie szczegółowych zasad i trybu postępowania dyscyplinarnego w stosunku do członków samorządów zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów (7 stron w Dz.U. 2002 nr 194 poz. 1635) Tomasz Kulisiewicz _____ Od: 111_JNOWAK &lt;jsn111(a)wp.pl <mailto:jsn111@wp.pl> > Wysłane: czwartek, 4 maja 2023 08:59 Do: 'Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI' &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> >; 'Lista konsultacji PTI' &lt;konsultacje(a)lista.pti.org.pl <mailto:konsultacje@lista.pti.org.pl> > Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: O aktywnej działalności PTI na rzecz swoich Członków. Waclaw Aby Ci odpisać to należy sporządzić mały elaborat, więc podam kilka wątpliwości: - w Polsce jest 120 tys. inż. budownictwa? Podejrzewam, że z murarzami. Czy do tej izby należy się obowiązkowo wpisac, murując np. nagrobki (i uzyskać uprawnienia?) - to samo z architektami - czy członkostwo w tej izbie jest obowiązkowe? A jaka jest sytuacja w SARP? Wygląda na to, że wszystkie profesje załatwiły sobie uprawnienia - z wyjątkiem informatyków. Andrzej Dyżewski wykazał kiedyś, że w Polsce działa 130 stow. informatycznych Całkowice zgadzam się z Twoją oceną odnośnie szkół (moim zdaniem - idziemy na manowce), Tudzież dziewcząt. Pozdrowienia JNowak PS sugeruję nie pisać o Paniach 40+ - lepiej napisać 20++ (nie będzie awantury w domu) From: Waclaw Iszkowski (EU) [mailto:waclaw@iszkowski.eu] Sent: Wednesday, May 3, 2023 4:26 PM To: Lista konsultacji PTI; Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI Subject: [Zjazd2023] ODP: O aktywnej działalności PTI na rzecz swoich Członków. Drogi Kol. Marianie, oraz inni Czytający te posty (ciekawe ilu Was jest?) Z uwagą zapoznałem się z waszym sprawozdaniem i pozwolę mieć kilka komentarzy i pytań: 1. Czy przyjęcie w okresie 4 lat tylko lub aż 29 nowych Członków PTI może być satysfakcjonujące? A ilu ubyło? 2. Pozytywnie należy ocenić współudział w organizacji KKIO oraz 8 konwersatoriów - ciekawe jak liczne było audytorium konwersatoriów? Ale to jest tylko miły dodatek - działania na rzecz Członków powinny być bardziej konkretne, mające wymiar wsparcia w życiu zawodowym. 3. Nie jestem przekonany czy PTI powinno aż tak się angażować w konkursy informatyczne dla młodzieży ze szkół? Co prawda robią wrażenie dokonania uczniów w tych konkursach, ale co to daje członkom PTI? Na marginesie pozwalam sobie przypomnieć, że pomysł i organizacja pierwszej edycji GEEK powstała pod Warszawą - tak!, przy znaczącym zaangażowaniu osób z Oddz. Małopolskiego PTI. 4. Podobnie nie jestem przekonany, czy PTI powinno się aż tak aktywne angażować w nakłanianie (oby nie molestowanie) dziewcząt do studiów informatycznych? Tym bardziej, że jest to mało efektywne - wg jednej ze statystyk EU, w PL w 2012 było 16,1% informatyczek, a w 2021 już tylko 15,1%. Dla porównania w 2021 w Bułgarii było 28%, a w Danii, Finlandii, Litwie ok. 24%. I abym nie "oberwał" za to "negowanie potrzeby działań na rzecz.", to uprzejmie przypominam, że Żona i Siostra od 40+ lat są inżynierami informatyki i podjęły te studia i pracę informatyka bez żadnego wsparcia, a bywało też, że ich koledzy czasem zdmuchiwali im bity a nawet bajty. [patrz też Aneks] Bycie w dobrym towarzystwie jest bardzo cenne, ale najpierw powinny być działania na rzecz Członków tego Towarzystwa, a dopiero potem na rzecz innych - to jest stwierdzenie z którym powinni się uporać (być za lub przeciw z odpowiednimi argumentami) wszyscy Członkowie, Delegaci i nowe Władze. I teraz dla przykładu: Polska Izba Inżynierów Budownictwa istnieje [tylko] 20 lat i ma już prawie 120 tys. członków https://www.pap.pl/mediaroom/1267621%2Cjubileusz-20-lecia-polskiej-izby-inzy nierow-budownictwa.html Prawda w jakiej pięknej Sali mają ten jubileusz - tak to jest Aula Politechniki Warszawskiej. W Izbie Architektów RP jest zarejestrowanych ok. 13 tys. architektów. Co prawda niewielu z nas podejmuje tutaj na listach dyskusje o zawodzie informatyka czy roli i oczekiwanych celach PTI, to jednak warto się nad tym pochylić, choćby nawet podczas dyskusji programowej. Może też warto zapytać, jakie pozytywne efekty dla naszego środowiska informatycznego mają działania obu Sektorowych Rad ds. Kompetencji - informatyki oraz telekomunikacji, działających z funduszy unijnych, ale też z funduszu PTI. A co można/należy zaoferować członkom PTI? - po raz kolejny przywołuję wzorzec: https://www.bcs.org/membership-and-registrations/become-a-member/ Przypominam, że nasze Towarzystwo powstało na wzorcu British Computer Society, ale poszliśmy różnymi drogami. Może czas wrócić do tego wzorca i naszych korzeni. Ten Apel jest do młodszych Członków PTI - ja i moi koledzy i koleżanki to już częściej myślą o bamboszach. Z ukłonami Wacław Iszkowski <http://www.iszkowski.eu> www.iszkowski.eu Aneks: A tu ciekawa analiza obecności kobiet w zawodzie architekta: Dysproporcja występuje nieco później, na co wskazują dane członkowskie naszej Izby. Śląska Okręgowa Izba Architektów RP liczy obecnie tysiąc pięciuset dwunastu członków, w tym pięćset dwadzieścia dziewięć kobiet, czyli 35 procent. Oznacza to jednoznacznie, że "wykruszanie" się kobiet z zawodu następuje z reguły już po uzyskaniu uprawnień. Prosty rachunek wskazuje, że na sto kobiet otrzymujących magisterski dyplom architektoniczny w zawodzie jako czynnych (będących członkami Izby Architektów) pozostają zaledwie dwadzieścia dwie z nich. Do czasu egzaminu na uprawnienia, czyli przeciętnie do około trzydziestego roku życia (jest to największa wiekowo grupa zdających egzamin), ilość kobiet i mężczyzna w zawodzie wynosi dokładnie 50 procent. Problem pojawia się przed trzydziestym rokiem życia, co w oczywisty sposób związane jest z rozchodzeniem się drogi życia rodzinnego i zawodowego. Po uzyskaniu uprawnień przychodzi czas decyzji otwarcia własnej firmy projektowej, co wymaga ogromnego zaangażowania czasowego i emocjonalnego, oraz poświęcenia temu całej energii życiowej. Często jest to również czas macierzyństwa, które szczególnie w przypadku małych dzieci wymaga równie ogromnego zaangażowania. Brak polityki państwa w tym zakresie i pozostawienie kobiety samej sobie skutkuje "wykruszaniem" się kobiet z zawodu lub przesunięciem decyzji o pełnym zaangażowaniu we własną działalność zawodową. Po takiej przerwie kobiety mające "opóźnienie" w stosunku do mężczyzn, nie są już w stanie nadrobić zawodowo straconego czasu. Stąd powrót do zawodu odbywa się w mniejszej skali zarówno w zakresie wielkości własnych biur, czy pracowni, jak i wielkości tematów, zajętych już w międzyczasie przez kolegów architektów. Potwierdzeniem tego faktu z moich obserwacji jest brak na naszym śląskim rynku większych pracowni prowadzonych przez kobiety. Dowodzi tego również wykonana przeze mnie - niezbyt dokładna, ale jednak - statystyka. Policzyłem w dwunastu numerach A&B z roku 2019 nazwiska polskich architektek i architektów. Na trzysta sześć nazwisk, autorów zrealizowanych obiektów, projektów, prac konkursowych, panelistów konferencji etc. nazwiska kobiet wymienione były dziewięćdziesiąt osiem razy co stanowi 32 procent. Ta może nie całkiem obiektywna, a częściowo możliwa do uznania za żart statystyka, potwierdza jednak powyżej podane dane "izbowe". [źródło: https://www.architekturaibiznes.pl/troche-statystyki-troche-malkontenctwa,42 76.html] Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows Od: Marian Bubak <mailto:bubak@agh.edu.pl> Wysłano: środa, 3 maja 2023 08:52 Do: Lista konsultacji PTI <mailto:konsultacje@lista.pti.org.pl> Temat: [Konsultacje] Ostatni przyklad "Nic-nie-robienia w PTI" i odpowiedź na "A co ja bede miał/a z bycia w PTI?" PT Wszyscy, Ostatnio przemknęło na tej liście cos w rodzaju "PTI nic nie zrobiło ..." Zachęcony tym śpieszę z donosem: oto jeden z ostatnich lokalnych przykładów "nicnierobieniaPTI": ==> http://pti.krakow.pl/podsumowanie-konkursow-geniallne-miejsca-i-geek-w-malop olsce/ To musiało byc okropne: 101 osób obiektem "nicnierobieniaPTI"! Co gorsza, na tej samej stronie jest duzo przykladow nicnierobieniaPTI, a nawet są one spisane => http://pti.krakow.pl/walne-zgromadzenie-pti-2023/ A przy okazji o tym, co odpowiadać na pytanie: - "A co ja bede miał/a z bycia w PTI?" Ja daje taką odpowiedź: -"1) będziesz w Dobrym Towarzystwie, i, jeśli znajdziesz czas, to 2) będziesz mógł/mogła razem z nami zrobić coś dobrego informatycznego dla innych." I to działa: - albo osoba wstępuje (takich chcemy), - albo nie (z takich i tak PTI nie miałoby pożytku, tylko kłopoty). P., Marian _______________________________________________ Konsultacje mailing list -- konsultacje(a)lista.pti.org.pl <mailto:konsultacje@lista.pti.org.pl> To unsubscribe send an email to konsultacje-leave(a)lista.pti.org.pl <mailto:konsultacje-leave@lista.pti.org.pl>