Janusz, Dostaje korespondencje od Ciebie ale na sordze nie mam już dostępu do żadnych zjazdowych informacji 🙂 Ostatnia informacja zjazdowa jest ze stycznia, że bedą się ukazywały i tyle na temat Zjazdu. Czy trzeba jakiesgoś działania z mojej strony ? Pozdrawiam Z Szyjewski ------------------------------------------------------------------------ *Od:* Dorożyński Janusz (1-Onet) &lt;dorozynskij(a)poczta.onet.pl&gt; *Wysłane:* środa, 26 kwietnia 2023 20:33 *Do:* Zjazd2023(a)lista.pti.org.pl &lt;Zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; *Temat:* [Zjazd2023] Uzupełnienie wykazu subskrybentów UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. K&K! Wykaz delegatów został uzupełniony w BZG - delegaci z O/Łom i O/Pom - w związku z tym uzupełniłem wykaz subskrybentów niniejszej listy, plus Wojciech Kiedrowski, który nie jest delegatem, ale przewodniczy zespołowi programowemu, oraz członkowie ZG Marek Ujejski i Mariusz Miętka. Sam wykaz delegatów jest dostępny na platformie Sorga, w zasobach zjazdowych. Nie zawiera delegatów z O/Wlp - informacja nie dotarła do wczoraj do BZG. -- Z uszanowaniem, Janusz Dorożyński Tel. 783 04 7373 _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo <http://usz.edu.pl/rodo/> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Janusz, Dostaje korespondencje od Ciebie ale na sordze nie mam już dostępu do żadnych zjazdowych informacji 🙂 Ostatnia informacja zjazdowa jest ze stycznia, że bedą się ukazywały i tyle na temat Zjazdu. Czy trzeba jakiesgoś działania z mojej strony ? Pozdrawiam Z Szyjewski ------------------------------------------------------------------------ *Od:* Dorożyński Janusz (1-Onet) &lt;dorozynskij(a)poczta.onet.pl&gt; *Wysłane:* środa, 26 kwietnia 2023 20:33 *Do:* Zjazd2023(a)lista.pti.org.pl &lt;Zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; *Temat:* [Zjazd2023] Uzupełnienie wykazu subskrybentów UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. K&K! Wykaz delegatów został uzupełniony w BZG - delegaci z O/Łom i O/Pom - w związku z tym uzupełniłem wykaz subskrybentów niniejszej listy, plus Wojciech Kiedrowski, który nie jest delegatem, ale przewodniczy zespołowi programowemu, oraz członkowie ZG Marek Ujejski i Mariusz Miętka. Sam wykaz delegatów jest dostępny na platformie Sorga, w zasobach zjazdowych. Nie zawiera delegatów z O/Wlp - informacja nie dotarła do wczoraj do BZG. -- Z uszanowaniem, Janusz Dorożyński Tel. 783 04 7373 _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo <http://usz.edu.pl/rodo/> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Naciśnięcie + powoduje rozwinięcie bloku w menu - wtedy symbol zamienia się na - bo teraz służy do zwinięcia. Pozdrawiam, Tomasz Klasa ------------------------- Od: Zdzisław Szyjewski &lt;zdzislaw.szyjewski(a)usz.edu.pl&gt; Wysłane: czwartek, 27 kwietnia 2023 11:27 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] ODP: ODP: ODP: Re: ODP: Uzupełnienie wykazu subskrybentów Dziękuje, działa, ale pierwszy raz widzę, żeby zamiana + na - pozwalała na dalsze rozwijanie menu 🙂 Uczymy sie całe życie. Z Szyjewski ------------------------- Od: Tomasz Klasa &lt;tomasz.klasa(a)pti.org.pl&gt; Wysłane: środa, 26 kwietnia 2023 21:17 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] ODP: ODP: Re: ODP: Uzupełnienie wykazu subskrybentów UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. Po zalogowaniu na Sordze: Zasoby/repozytorium plików -> Zasoby zjazdowe -> XIV Zjazd PTI 2023 -> -> Pozdrawiam, Tomasz Klasa ------------------------- Od: Zdzisław Szyjewski &lt;zdzislaw.szyjewski(a)usz.edu.pl&gt; Wysłane: czwartek, 27 kwietnia 2023 11:14 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] ODP: Re: ODP: Uzupełnienie wykazu subskrybentów Marcin dziękuje, ale trzeba znać ten link 🙂 Po zalogowaniu sie na sordze nic nie widać. Zapamiętam ten link. Pozdrawiam Z Szyjewski ------------------------- Od: Marcin Paprzycki &lt;marcin.paprzycki(a)ibspan.waw.pl&gt; Wysłane: środa, 26 kwietnia 2023 21:09 Do: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Uzupełnienie wykazu subskrybentów UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. https://pti.sorga.pl/resources/repository?q%5Bpage%5D=1&q%5Border%5D=mi… tu widze tony materiałów ??? M On 27.04.2023 11:05, Zdzisław Szyjewski wrote: do ukazywały i ------------------------------------------------------------------------ Zachowaj załączników, jest bezpieczna. O/Pom - w plus zespołowi do -- Best International CS / IS Conference in Poland Details: http://www.fedcsis.org Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo [1] Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo [1] Links: ------ [1] http://usz.edu.pl/rodo/ _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Marianie, Co masz na myśli? Faktycznie nie ma opisów dla grup, ale każda funkcjonalność wewnątrz grup ma opis w "dymku" (po najechaniu kursorem). W wielu miejscach szersze opisy są także dostępne pod ikonką (i). Pozdrawiam, Tomasz Klasa ------------------------- Od: Marian Bubak &lt;bubak(a)agh.edu.pl&gt; Wysłane: czwartek, 27 kwietnia 2023 11:52 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; DW: Tomasz Klasa &lt;tomasz.klasa(a)pti.org.pl&gt; Temat: Re: [Zjazd2023] ODP: ODP: ODP: ODP: Re: ODP: Uzupełnienie wykazu subskrybentów No tak, ale ta automatyczna zmiana + na - uniemozliwia wykorzystanie wykorzystanie wlasnosci grupowych do opisu funkcjonalnosci Sorgi, a tyle sobie po tym obiecywalem ... Szkoda. P., Marian On 2023-04-27 11:29, Tomasz Klasa wrote: upewniłeś 2023 Zachowaj https://pti.sorga.pl/resources/repository?q%5Bpage%5D=1&q%5Border%5D=mi… [1] dostępu ------------------------------------------------------------------------ dotarła Links: ------ [1] https://pti.sorga.pl/resources/repository?q%5Bpage%5D=1&amp;q%5Border%5… _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Janusz, Dostaje korespondencje od Ciebie ale na sordze nie mam już dostępu do żadnych zjazdowych informacji 🙂 Ostatnia informacja zjazdowa jest ze stycznia, że bedą się ukazywały i tyle na temat Zjazdu. Czy trzeba jakiesgoś działania z mojej strony ? Pozdrawiam Z Szyjewski ------------------------------------------------------------------------ *Od:* Dorożyński Janusz (1-Onet) &lt;dorozynskij(a)poczta.onet.pl <mailto:dorozynskij@poczta.onet.pl> > *Wysłane:* środa, 26 kwietnia 2023 20:33 *Do:* Zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:Zjazd2023@lista.pti.org.pl> &lt;Zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:Zjazd2023@lista.pti.org.pl> > *Temat:* [Zjazd2023] Uzupełnienie wykazu subskrybentów UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. K&K! Wykaz delegatów został uzupełniony w BZG - delegaci z O/Łom i O/Pom - w związku z tym uzupełniłem wykaz subskrybentów niniejszej listy, plus Wojciech Kiedrowski, który nie jest delegatem, ale przewodniczy zespołowi programowemu, oraz członkowie ZG Marek Ujejski i Mariusz Miętka. Sam wykaz delegatów jest dostępny na platformie Sorga, w zasobach zjazdowych. Nie zawiera delegatów z O/Wlp - informacja nie dotarła do wczoraj do BZG. -- Z uszanowaniem, Janusz Dorożyński Tel. 783 04 7373 _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl> Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo <http://usz.edu.pl/rodo/> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>

Po zalogowaniu na Sordze: Zasoby/repozytorium plików -> Zasoby zjazdowe -> XIV Zjazd PTI 2023 -> -> Pozdrawiam, Tomasz Klasa ------------------------------ *Od:* Zdzisław Szyjewski &lt;zdzislaw.szyjewski(a)usz.edu.pl&gt; *Wysłane:* czwartek, 27 kwietnia 2023 11:14 *Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI < zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; *Temat:* [Zjazd2023] ODP: Re: ODP: Uzupełnienie wykazu subskrybentów Marcin dziękuje, ale trzeba znać ten link 🙂 Po zalogowaniu sie na sordze nic nie widać. Zapamiętam ten link. Pozdrawiam Z Szyjewski ------------------------------ *Od:* Marcin Paprzycki &lt;marcin.paprzycki(a)ibspan.waw.pl&gt; *Wysłane:* środa, 26 kwietnia 2023 21:09 *Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; *Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Uzupełnienie wykazu subskrybentów UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. https://pti.sorga.pl/resources/repository?q%5Bpage%5D=1&q%5Border%5D=mi… tu widze tony materiałów ??? M On 27.04.2023 11:05, Zdzisław Szyjewski wrote: bezpieczna. -- Best International CS / IS Conference in Poland Details: http://www.fedcsis.org Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Sprawdź inicjał imienia i nazwisko, np kfraczkowski Wysłano z telefonu Samsung -------- Oryginalna wiadomość -------- Od: Kazimierz Frączkowski &lt;kazimierz.fraczkowski(a)pwr.edu.pl&gt; Data: 27.04.2023 19:58 (GMT+01:00) Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: ODP: Re: ODP: Uzupełnienie wykazu subskrybentów Jak lub u kogo ozdyskać login do SORGA, nie pamiętam pozdrawiam Kazimierz Fraczkowski czw., 27 kwi 2023 o 11:17 Tomasz Klasa &lt;tomasz.klasa(a)pti.org.pl&gt; napisał(a): _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Wojtku, Mam uwagi do projektu uchwały programowej zajazdu. Proponujesz w niej kilka punktów tematycznych a mnie brakuje punktu dotyczącego roli PTI jako propagatora informatyki, zwłaszcza propagatora zawodów związanych z technologia cyfrową. Wiemy od dawna, że w czystej, starej, tradycyjnej postaci informatyka: programista, inżynier systemowy oraz operator emc już od dawna nie ma. Jest dziś mnóstwo specjalizacji nieodłącznie związanych z narzędziami cyfrowymi i trudno zdecydować, czy są to informatycy czy nie. W końcówce ubiegłej kadencji uruchomiliśmy debatę „kim jest współczesny informatyk”. Była ona ciekawa, ale zdecydowanie niedokończona. Dziś wielu specjalistów, których chyba słusznie uważamy za informatyków, jak np. graficy komputerowi, twórcy gier, analitycy danych, administratorzy cyberbezpieczeństwa czy nawet twórcy stron internetowych – sami nie uznają się za informatyków. Do jakiego stopnia oraz w jakim celu operowanie narzędziami cyfrowymi wpisuje się w zawód informatyka? Jest to o tyle ważne, że według przyjętej przez Polskę unijnej deklaracji „ Ku cyfrowej Europie 2030” powinniśmy do końca 2030 roku mieć ok 1,2 mln specjalistów IT. Jeśli za tych specjalistów będziemy uznawali wyłącznie absolwentów politechnik, czy wydziałów nauk ścisłych uniwersytetów no i absolwentów techników branżowych to nie mamy najmniejszych szans zbliżenia się do zakładanego celu. Jedynym ratunkiem jest poszerzenie definicyjne. Jeśli np. uznamy analitykę danych za specjalność IT, to włączymy w nią część ekonomistów, statystyków, prawników, lekarzy diagnostów,  pracowników mediów a może nawet rolników. Może zbliża się chwila aby zacząć odchodzenie od nazwy „informatyk” a stworzyć nową np. ”…”? No i trzeba dokonać wyraźnego rozróżnienia pomiędzy „kompetencjami cyfrowymi” a „kwalifikacjami cyfrowymi”. Te pierwsze określenie odnosi się do wszystkich potrafiących wykorzystywać technologie cyfrowa, a drugie to tych, którzy ją tworzą, tworzą jej produkty, dbają o utrzymanie, bezpieczeństwo itd. Bycie w tym samym worku „wysokie kompetencje cyfrowe” zarówno menadżera sprawnie posługującego się Excelem, korzystającego z podpisu cyfrowego i umieszczającego dokumenty w chmurze, jak i sieciowca, analityka baz danych czy programisty, jest merytorycznie niewłaściwe. To kompletnie coś innego. Wydaje mi się, że wątek promowania zawodów informatycznych dalej zgłębiać, a może przejąć pałeczkę lidera tej działalności. Proponuję zatem dodanie do zestawu punktów tematycznych, punktu „Zawód informatyka, jego ewolucja i promocja” (tytuł roboczy). Dodanie go oczywiście wymagałoby spojrzenia na dzisiejsze punkty I - III i stosownie ich zmodyfikowanie. Np. punkty I. e) i f) dotyczą bardziej promocji jak edukacji. Z pewnością do promocji zapisałbym realizowany do 2018 roku projekt PoLAND of IT masters. Nie chcę na tym etapie dyskusji proponować konkretnych zapisów. Ciekaw jestem szerszej opinii. Pozdrawiam WM czw., 27 kwi 2023 o 10:33 Dorożyński Janusz (1-Onet) &lt;dorozynskij(a)poczta.onet.pl <mailto:dorozynskij@poczta.onet.pl>> napisał(a): K&K! Wykaz delegatów został uzupełniony w BZG - delegaci z O/Łom i O/Pom - w związku z tym uzupełniłem wykaz subskrybentów niniejszej listy, plus Wojciech Kiedrowski, który nie jest delegatem, ale przewodniczy zespołowi programowemu, oraz członkowie ZG Marek Ujejski i Mariusz Miętka. Sam wykaz delegatów jest dostępny na platformie Sorga, w zasobach zjazdowych. Nie zawiera delegatów z O/Wlp - informacja nie dotarła do wczoraj do BZG. --         Z uszanowaniem, Janusz Dorożyński Tel. 783 04 7373 _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

K&K Czytając list Kol. W. Marcińskiego o tym kim jest informatyk, uprzejmie przypominam, że ZG PTI w tej kadencji podjął uchwałę o podjęciu działań na rzecz wpisania zawodu informatyk oraz inżynier informatyk do rejestru zawodów prowadzonym przez MRPiT. Uchwała ta (w załączeniu) nie została dotychczas wykonana (ZG powinien się z tego wytłumaczyć w sprawozdaniu na Zjazd). W treści uchwały jest wpisane uzasadnienie takiego działania. Obecnie, jak to wynika z listu Kol. W. Marcińskiego staje się to jeszcze bardziej istotne, gdyż rzeczywiście nie każde dotykanie klawiatury oznacza, że osoba ta jest w jakimś stopniu informatykiem. I prawdą jest, że też nie wszyscy oni/one uznają się za informatyków. Nie widzę powodu poszerzania definicji informatyka, czy też tworzenia nowego terminu, gdyż podobnie jak w innych zawodach technicznych oraz przyrodniczo-matematycznych zawód jest określany rodzajem (programem) studiów jakie zostały ukończone. My zaś, dopuszczaliśmy i dalej możemy to chyba czynić, że do tego zawodu mogą być przypisane również osoby z innym zbliżonym rodzajem wykształcenia po uzyskaniu wieloletniego doświadczenia i kompetencji pracy w dziedzinie teleinformatyki. I właśnie określenie kompetencji tego zawodu było potrzebne do wpisania go (ich) do rejestru zawodów. Obecnie dodatkowym silnym argumentem za dokonaniem takiego wpisu do rejestru jest przygotowywane Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie „*horyzontalnych wymogów cyberbezpieczeństwa w odniesieniu do produktów z elementami cyfrowymi” [COM92022)454*], które jest właśnie przekazywane do przyjęcia przez Parlament. Rozporządzenie to ma wprowadzić przepisy nakładające na firmy produkcji oprogramowania silne wymagania dotyczące jakości i odporności wytwarzanych programów na cyberataki. Rozporządzenie będzie stosowane do wszystkich produktów cyfrowych (bez cyfrowych urządzeń medycznych, lotniczych oraz stosowanych w pojazdach – te bowiem już podlegają certyfikacji). Produkty cyfrowe, zależnie od ryzyka ich stosowania i narażenia na cyberataki, będą podlegać odpowiedzialności producenta lub certyfikacji przez odpowiedni urząd. Konsekwencją takich wymagań będzie musiał być silniejszy niż obecnie nadzór nad procesem opracowywania algorytmów i tworzenia kodu programów, łącznie z odpowiednią dokumentacją oraz skutecznym testowaniem. Również wszyscy zaangażowani w proces produkcji oprogramowania będą odpowiedzialni za jakość produktu. Moim zdaniem będą musieli oni mieć odpowiednie uprawnienia specjalistyczne, podobne do istniejących uprawnień elektrycznych czy konstruktorsko-budowlanych (jest ich obecnie 10). Tym samym trzeba będzie zatrudniać zawodowych informatyków oraz inżynierów informatyki,  a nie tylko  przyuczonych do programowania czy opracowywania projektów systemów teleinformatycznych. Proponuję powyższy temat poszerzyć o wypowiedzi innych delegatów oraz przygotować odpowiedni wpis do uchwały programowej Zjazdu PTI. Temat ten bowiem jest istotny dla całej kadry informatycznej – tej jeszcze na studiach, wchodzącej na rynek pracy i tej już z wieloletnim doświadczeniem. Z poważaniem Delegat Wacław Iszkowski www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows *Od: *Włodek Marciński <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com> *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 09:38 *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> *Temat: *[Zjazd2023] Re: Uzupełnienie wykazu subskrybentów Wojtku, Mam uwagi do projektu uchwały programowej zajazdu. Proponujesz w niej kilka punktów tematycznych a mnie brakuje punktu dotyczącego roli PTI jako propagatora informatyki, zwłaszcza propagatora zawodów związanych z technologia cyfrową. Wiemy od dawna, że w czystej, starej, tradycyjnej postaci informatyka: programista, inżynier systemowy oraz operator emc już od dawna nie ma. Jest dziś mnóstwo specjalizacji nieodłącznie związanych z narzędziami cyfrowymi i trudno zdecydować, czy są to informatycy czy nie. W końcówce ubiegłej kadencji uruchomiliśmy debatę „kim jest współczesny informatyk”. Była ona ciekawa, ale zdecydowanie niedokończona. Dziś wielu specjalistów, których chyba słusznie uważamy za informatyków, jak np. graficy komputerowi, twórcy gier, analitycy danych, administratorzy cyberbezpieczeństwa czy nawet twórcy stron internetowych – sami nie uznają się za informatyków. Do jakiego stopnia oraz w jakim celu operowanie narzędziami cyfrowymi wpisuje się w zawód informatyka? Jest to o tyle ważne, że według przyjętej przez Polskę unijnej deklaracji „ Ku cyfrowej Europie 2030” powinniśmy do końca 2030 roku mieć ok 1,2 mln specjalistów IT. Jeśli za tych specjalistów będziemy uznawali wyłącznie absolwentów politechnik, czy wydziałów nauk ścisłych uniwersytetów no i absolwentów techników branżowych to nie mamy najmniejszych szans zbliżenia się do zakładanego celu. Jedynym ratunkiem jest poszerzenie definicyjne. Jeśli np. uznamy analitykę danych za specjalność IT, to włączymy w nią część ekonomistów, statystyków, prawników, lekarzy diagnostów,  pracowników mediów a może nawet rolników. Może zbliża się chwila aby zacząć odchodzenie od nazwy „informatyk” a stworzyć nową np. ”…”? No i trzeba dokonać wyraźnego rozróżnienia pomiędzy „kompetencjami cyfrowymi” a „kwalifikacjami cyfrowymi”. Te pierwsze określenie odnosi się do wszystkich potrafiących wykorzystywać technologie cyfrowa, a drugie to tych, którzy ją tworzą, tworzą jej produkty, dbają o utrzymanie, bezpieczeństwo itd. Bycie w tym samym worku „wysokie kompetencje cyfrowe” zarówno menadżera sprawnie posługującego się Excelem, korzystającego z podpisu cyfrowego i umieszczającego dokumenty w chmurze, jak i sieciowca, analityka baz danych czy programisty, jest merytorycznie niewłaściwe. To kompletnie coś innego. Wydaje mi się, że wątek promowania zawodów informatycznych dalej zgłębiać, a może przejąć pałeczkę lidera tej działalności. Proponuję zatem dodanie do zestawu punktów tematycznych, punktu „Zawód informatyka, jego ewolucja i promocja” (tytuł roboczy). Dodanie go oczywiście wymagałoby spojrzenia na dzisiejsze punkty I - III i stosownie ich zmodyfikowanie. Np. punkty I. e) i f) dotyczą bardziej promocji jak edukacji. Z pewnością do promocji zapisałbym realizowany do 2018 roku projekt PoLAND of IT masters. Nie chcę na tym etapie dyskusji proponować konkretnych zapisów. Ciekaw jestem szerszej opinii. Pozdrawiam WM _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

A ja widzę taki tekst: https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2023/03/02/fac… <https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2023/03/02/fact-sheet-biden-harris-administration-announces-national-cybersecurity-strategy/> i jak wiele jest w nim regulacji. Warto przeczytać tamże : National Cybersecurity Strategy     March 2023 I jeszcze wyraźny przykład regulacji przez US Congress https://www.congress.gov/bill/118th-congress/senate-bill/917/text <https://www.congress.gov/bill/118th-congress/senate-bill/917/text> I może teraz ten Dall-E sobie to wyobrazi. Z Chin nie mam informacji, bo tam teraz wszystko jest ŚCIŚLE TAJNE – taką mają regulację. Wacław Iszkowski www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows *Od: *Marcin Paprzycki <mailto:marcin.paprzycki@ibspan.waw.pl> *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 10:53 *Do: *zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> *Temat: *[Zjazd2023] Re: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk dzine! ostatnio widzialem taki obrazek -- musze opisac graf vena w czym przoduja kraje dwa kolka zachodzace na siebie CHiny                    ---                           USA                    czesc wspólna cos                        cos                         cos cos                                                        cos osobne kółko                                EUROPA                        regulacje mam nadzieje, że sobie potraficie to wyobrazic -- moze Dall-E potrafi Wam to narysować ;-) Serdecznie, M On 28.04.2023 10:32, Waclaw Iszkowski (EU) wrote: doświadczeniem. Windows -- Best International CS / IS Conference in Poland Details:                                http://www.fedcsis.org Facebook group:              https://tinyurl.com/FedCSISonFB _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Moi drodzy, Głównym celem strategii regulowania i certyfikowania absolutnie wszystkiego, na czym ktoś mógłby próbować zarobić jest wyeliminowanie małych graczy (ewentualnie ich feudalne uzależnienie od graczy prawdziwych). Współczesna unijna (i nie tylko) nagonka na cyberbezpieczeństwo to doskonały przykład mechanizmu osiągania takich celów. Zagrożenie -> strach -> odpowiedzialność i niekompetencja administracji -> implementacja odgórnych procedur zdejmujących odpowiedzialność z ludzi, którym powinno zależeć i przenoszących ją wirtualnie na polityków, którym zależy na czymś zupełnie innym i po których wszystko spływa poza pieniędzmi. No a ktoś, kto będzie chciał zrobić sobie stronę dla rodzinnego straganu warzywnego, będzie zmuszony zakupić certyfikowane "oprogramowanie" u darmozjadów. Jako akademicy powinniśmy być ostrożni w ekscytowaniu się dobrą wolą parlamentarnych ratowników i wspieraczy naszej dyscypliny, jakkolwiek byśmy jej nie definiowali. Dwa lata temu zacząłem pisać dokument trochę nie na temat, którego nigdy nie dokończyłem, gdyż w pewnym momencie skonstatowałem, że nie wiem, po co to robię. Dokument zaczął powstawać po zebraniu w pewnej szkole, z którą jestem obecnie trochę związany, na którym omawiano wizje zmian programowych. Teraz przyszło mi do głowy, że mógłby to być jakiś głos w tej dyskusji. Aby uniknąć wciskania moich żałosnych elukubracji wszystkim, posunę się jedynie do umieszczenia tu linku: https://1drv.ms/b/s!AhBcAGR10psIjMtr2jRkBTLPlp_KYQ?e=UZdhaj Nie chce mi się edytować tego dokumentu, więc tylko pousuwałem pospiesznie niektóre co bardziej głupawe kawałki. Rozumiem, że nasze grono stanowi właściwe forum dla pokazywania tego typu "twórczości", którą wolałbym traktować jako (przynajmniej po części) poufną. Jestem w PTI od niedawna, więc prawdopodobnie nie znam etykiety, za co z góry przepraszam ;-). Serdecznie pozdrawiam koleżanki i kolegów, Paweł On 4/28/2023 10:53 AM, Marcin Paprzycki wrote: dzine! ostatnio widzialem taki obrazek -- musze opisac graf vena w czym przoduja kraje dwa kolka zachodzace na siebie CHiny --- USA czesc wspólna cos cos cos cos cos osobne kółko EUROPA regulacje mam nadzieje, że sobie potraficie to wyobrazic -- moze Dall-E potrafi Wam to narysować ;-) Serdecznie, M On 28.04.2023 10:32, Waclaw Iszkowski (EU) wrote: K&K Czytając list Kol. W. Marcińskiego o tym kim jest informatyk, uprzejmie przypominam, że ZG PTI w tej kadencji podjął uchwałę o podjęciu działań na rzecz wpisania zawodu informatyk oraz inżynier informatyk do rejestru zawodów prowadzonym przez MRPiT. Uchwała ta (w załączeniu) nie została dotychczas wykonana (ZG powinien się z tego wytłumaczyć w sprawozdaniu na Zjazd). W treści uchwały jest wpisane uzasadnienie takiego działania. Obecnie, jak to wynika z listu Kol. W. Marcińskiego staje się to jeszcze bardziej istotne, gdyż rzeczywiście nie każde dotykanie klawiatury oznacza, że osoba ta jest w jakimś stopniu informatykiem. I prawdą jest, że też nie wszyscy oni/one uznają się za informatyków. Nie widzę powodu poszerzania definicji informatyka, czy też tworzenia nowego terminu, gdyż podobnie jak w innych zawodach technicznych oraz przyrodniczo-matematycznych zawód jest określany rodzajem (programem) studiów jakie zostały ukończone. My zaś, dopuszczaliśmy i dalej możemy to chyba czynić, że do tego zawodu mogą być przypisane również osoby z innym zbliżonym rodzajem wykształcenia po uzyskaniu wieloletniego doświadczenia i kompetencji pracy w dziedzinie teleinformatyki. I właśnie określenie kompetencji tego zawodu było potrzebne do wpisania go (ich) do rejestru zawodów. Obecnie dodatkowym silnym argumentem za dokonaniem takiego wpisu do rejestru jest przygotowywane Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie „*horyzontalnych wymogów cyberbezpieczeństwa w odniesieniu do produktów z elementami cyfrowymi” [COM92022)454*], które jest właśnie przekazywane do przyjęcia przez Parlament. Rozporządzenie to ma wprowadzić przepisy nakładające na firmy produkcji oprogramowania silne wymagania dotyczące jakości i odporności wytwarzanych programów na cyberataki. Rozporządzenie będzie stosowane do wszystkich produktów cyfrowych (bez cyfrowych urządzeń medycznych, lotniczych oraz stosowanych w pojazdach – te bowiem już podlegają certyfikacji). Produkty cyfrowe, zależnie od ryzyka ich stosowania i narażenia na cyberataki, będą podlegać odpowiedzialności producenta lub certyfikacji przez odpowiedni urząd. Konsekwencją takich wymagań będzie musiał być silniejszy niż obecnie nadzór nad procesem opracowywania algorytmów i tworzenia kodu programów, łącznie z odpowiednią dokumentacją oraz skutecznym testowaniem. Również wszyscy zaangażowani w proces produkcji oprogramowania będą odpowiedzialni za jakość produktu. Moim zdaniem będą musieli oni mieć odpowiednie uprawnienia specjalistyczne, podobne do istniejących uprawnień elektrycznych czy konstruktorsko-budowlanych (jest ich obecnie 10). Tym samym trzeba będzie zatrudniać zawodowych informatyków oraz inżynierów informatyki, a nie tylko przyuczonych do programowania czy opracowywania projektów systemów teleinformatycznych. Proponuję powyższy temat poszerzyć o wypowiedzi innych delegatów oraz przygotować odpowiedni wpis do uchwały programowej Zjazdu PTI. Temat ten bowiem jest istotny dla całej kadry informatycznej – tej jeszcze na studiach, wchodzącej na rynek pracy i tej już z wieloletnim doświadczeniem. Z poważaniem Delegat Wacław Iszkowski www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu> <http://www.iszkowski.eu> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows *Od: *Włodek Marciński <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com> &lt;wlodzimierz.marcinski(a)gmail.com&gt; *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 09:38 *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; *Temat: *[Zjazd2023] Re: Uzupełnienie wykazu subskrybentów Wojtku, Mam uwagi do projektu uchwały programowej zajazdu. Proponujesz w niej kilka punktów tematycznych a mnie brakuje punktu dotyczącego roli PTI jako propagatora informatyki, zwłaszcza propagatora zawodów związanych z technologia cyfrową. Wiemy od dawna, że w czystej, starej, tradycyjnej postaci informatyka: programista, inżynier systemowy oraz operator emc już od dawna nie ma. Jest dziś mnóstwo specjalizacji nieodłącznie związanych z narzędziami cyfrowymi i trudno zdecydować, czy są to informatycy czy nie. W końcówce ubiegłej kadencji uruchomiliśmy debatę „kim jest współczesny informatyk”. Była ona ciekawa, ale zdecydowanie niedokończona. Dziś wielu specjalistów, których chyba słusznie uważamy za informatyków, jak np. graficy komputerowi, twórcy gier, analitycy danych, administratorzy cyberbezpieczeństwa czy nawet twórcy stron internetowych – sami nie uznają się za informatyków. Do jakiego stopnia oraz w jakim celu operowanie narzędziami cyfrowymi wpisuje się w zawód informatyka? Jest to o tyle ważne, że według przyjętej przez Polskę unijnej deklaracji „ Ku cyfrowej Europie 2030” powinniśmy do końca 2030 roku mieć ok 1,2 mln specjalistów IT. Jeśli za tych specjalistów będziemy uznawali wyłącznie absolwentów politechnik, czy wydziałów nauk ścisłych uniwersytetów no i absolwentów techników branżowych to nie mamy najmniejszych szans zbliżenia się do zakładanego celu. Jedynym ratunkiem jest poszerzenie definicyjne. Jeśli np. uznamy analitykę danych za specjalność IT, to włączymy w nią część ekonomistów, statystyków, prawników, lekarzy diagnostów, pracowników mediów a może nawet rolników. Może zbliża się chwila aby zacząć odchodzenie od nazwy „informatyk” a stworzyć nową np. ”…”? No i trzeba dokonać wyraźnego rozróżnienia pomiędzy „kompetencjami cyfrowymi” a „kwalifikacjami cyfrowymi”. Te pierwsze określenie odnosi się do wszystkich potrafiących wykorzystywać technologie cyfrowa, a drugie to tych, którzy ją tworzą, tworzą jej produkty, dbają o utrzymanie, bezpieczeństwo itd. Bycie w tym samym worku „wysokie kompetencje cyfrowe” zarówno menadżera sprawnie posługującego się Excelem, korzystającego z podpisu cyfrowego i umieszczającego dokumenty w chmurze, jak i sieciowca, analityka baz danych czy programisty, jest merytorycznie niewłaściwe. To kompletnie coś innego. Wydaje mi się, że wątek promowania zawodów informatycznych dalej zgłębiać, a może przejąć pałeczkę lidera tej działalności. Proponuję zatem dodanie do zestawu punktów tematycznych, punktu „Zawód informatyka, jego ewolucja i promocja” (tytuł roboczy). Dodanie go oczywiście wymagałoby spojrzenia na dzisiejsze punkty I - III i stosownie ich zmodyfikowanie. Np. punkty I. e) i f) dotyczą bardziej promocji jak edukacji. Z pewnością do promocji zapisałbym realizowany do 2018 roku projekt PoLAND of IT masters. Nie chcę na tym etapie dyskusji proponować konkretnych zapisów. Ciekaw jestem szerszej opinii. Pozdrawiam WM _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

/„Dążąc do podniesienia rangi zawodu informatyka i realizując zalecenia Zjazdu/ /Założycielskiego w tej mierze, przygotowaliśmy zasady przyznawania stopni/ /specjalizacyjnych z informatyki przez Towarzystwo.”/ Kto zgadnie skąd to jest zaczerpnięte ??? Tak to jest */Z referatu sprawozdawczego Zarządu Głównego PTI marzec 1984/* !!! Ile to lat minęło i jakoś nic z tego nie wyszło. Osobiście kilkakrotnie podnosiłem ten temat i próbowałem zbudować zespół do podjęcia tematu na poważnie. Mnie się nie udało ale może wreszcie sprawa dojrzała. W całej rozciągłości popieram wypowiedzi Włodka i Wacka, dalej jestem otwarty na współpracę, chociaż już z mniejszym zapałem, a Marcinowi gratuluje stałości poglądów 🙂 Do zawartości uchwały zjazdowej mam dużo uwag ale to inny temat. Pozdrawiam Z Szyjewski ------------------------------------------------------------------------ *Od:* Waclaw Iszkowski (EU) &lt;waclaw(a)iszkowski.eu&gt; *Wysłane:* czwartek, 27 kwietnia 2023 20:32 *Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; *Temat:* [Zjazd2023] ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk *UWAGA!* Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. K&K Czytając list Kol. W. Marcińskiego o tym kim jest informatyk, uprzejmie przypominam, że ZG PTI w tej kadencji podjął uchwałę o podjęciu działań na rzecz wpisania zawodu informatyk oraz inżynier informatyk do rejestru zawodów prowadzonym przez MRPiT. Uchwała ta (w załączeniu) nie została dotychczas wykonana (ZG powinien się z tego wytłumaczyć w sprawozdaniu na Zjazd). W treści uchwały jest wpisane uzasadnienie takiego działania. Obecnie, jak to wynika z listu Kol. W. Marcińskiego staje się to jeszcze bardziej istotne, gdyż rzeczywiście nie każde dotykanie klawiatury oznacza, że osoba ta jest w jakimś stopniu informatykiem. I prawdą jest, że też nie wszyscy oni/one uznają się za informatyków. Nie widzę powodu poszerzania definicji informatyka, czy też tworzenia nowego terminu, gdyż podobnie jak w innych zawodach technicznych oraz przyrodniczo-matematycznych zawód jest określany rodzajem (programem) studiów jakie zostały ukończone. My zaś, dopuszczaliśmy i dalej możemy to chyba czynić, że do tego zawodu mogą być przypisane również osoby z innym zbliżonym rodzajem wykształcenia po uzyskaniu wieloletniego doświadczenia i kompetencji pracy w dziedzinie teleinformatyki. I właśnie określenie kompetencji tego zawodu było potrzebne do wpisania go (ich) do rejestru zawodów. Obecnie dodatkowym silnym argumentem za dokonaniem takiego wpisu do rejestru jest przygotowywane Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie „*horyzontalnych wymogów cyberbezpieczeństwa w odniesieniu do produktów z elementami cyfrowymi” [COM92022)454*], które jest właśnie przekazywane do przyjęcia przez Parlament. Rozporządzenie to ma wprowadzić przepisy nakładające na firmy produkcji oprogramowania silne wymagania dotyczące jakości i odporności wytwarzanych programów na cyberataki. Rozporządzenie będzie stosowane do wszystkich produktów cyfrowych (bez cyfrowych urządzeń medycznych, lotniczych oraz stosowanych w pojazdach – te bowiem już podlegają certyfikacji). Produkty cyfrowe, zależnie od ryzyka ich stosowania i narażenia na cyberataki, będą podlegać odpowiedzialności producenta lub certyfikacji przez odpowiedni urząd. Konsekwencją takich wymagań będzie musiał być silniejszy niż obecnie nadzór nad procesem opracowywania algorytmów i tworzenia kodu programów, łącznie z odpowiednią dokumentacją oraz skutecznym testowaniem. Również wszyscy zaangażowani w proces produkcji oprogramowania będą odpowiedzialni za jakość produktu. Moim zdaniem będą musieli oni mieć odpowiednie uprawnienia specjalistyczne, podobne do istniejących uprawnień elektrycznych czy konstruktorsko-budowlanych (jest ich obecnie 10). Tym samym trzeba będzie zatrudniać zawodowych informatyków oraz inżynierów informatyki,  a nie tylko  przyuczonych do programowania czy opracowywania projektów systemów teleinformatycznych. Proponuję powyższy temat poszerzyć o wypowiedzi innych delegatów oraz przygotować odpowiedni wpis do uchwały programowej Zjazdu PTI. Temat ten bowiem jest istotny dla całej kadry informatycznej – tej jeszcze na studiach, wchodzącej na rynek pracy i tej już z wieloletnim doświadczeniem. Z poważaniem Delegat Wacław Iszkowski www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows *Od: *Włodek Marciński <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com> *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 09:38 *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> *Temat: *[Zjazd2023] Re: Uzupełnienie wykazu subskrybentów Wojtku, Mam uwagi do projektu uchwały programowej zajazdu. Proponujesz w niej kilka punktów tematycznych a mnie brakuje punktu dotyczącego roli PTI jako propagatora informatyki, zwłaszcza propagatora zawodów związanych z technologia cyfrową. Wiemy od dawna, że w czystej, starej, tradycyjnej postaci informatyka: programista, inżynier systemowy oraz operator emc już od dawna nie ma. Jest dziś mnóstwo specjalizacji nieodłącznie związanych z narzędziami cyfrowymi i trudno zdecydować, czy są to informatycy czy nie. W końcówce ubiegłej kadencji uruchomiliśmy debatę „kim jest współczesny informatyk”. Była ona ciekawa, ale zdecydowanie niedokończona. Dziś wielu specjalistów, których chyba słusznie uważamy za informatyków, jak np. graficy komputerowi, twórcy gier, analitycy danych, administratorzy cyberbezpieczeństwa czy nawet twórcy stron internetowych – sami nie uznają się za informatyków. Do jakiego stopnia oraz w jakim celu operowanie narzędziami cyfrowymi wpisuje się w zawód informatyka? Jest to o tyle ważne, że według przyjętej przez Polskę unijnej deklaracji „ Ku cyfrowej Europie 2030” powinniśmy do końca 2030 roku mieć ok 1,2 mln specjalistów IT. Jeśli za tych specjalistów będziemy uznawali wyłącznie absolwentów politechnik, czy wydziałów nauk ścisłych uniwersytetów no i absolwentów techników branżowych to nie mamy najmniejszych szans zbliżenia się do zakładanego celu. Jedynym ratunkiem jest poszerzenie definicyjne. Jeśli np. uznamy analitykę danych za specjalność IT, to włączymy w nią część ekonomistów, statystyków, prawników, lekarzy diagnostów,  pracowników mediów a może nawet rolników. Może zbliża się chwila aby zacząć odchodzenie od nazwy „informatyk” a stworzyć nową np. ”…”? No i trzeba dokonać wyraźnego rozróżnienia pomiędzy „kompetencjami cyfrowymi” a „kwalifikacjami cyfrowymi”. Te pierwsze określenie odnosi się do wszystkich potrafiących wykorzystywać technologie cyfrowa, a drugie to tych, którzy ją tworzą, tworzą jej produkty, dbają o utrzymanie, bezpieczeństwo itd. Bycie w tym samym worku „wysokie kompetencje cyfrowe” zarówno menadżera sprawnie posługującego się Excelem, korzystającego z podpisu cyfrowego i umieszczającego dokumenty w chmurze, jak i sieciowca, analityka baz danych czy programisty, jest merytorycznie niewłaściwe. To kompletnie coś innego. Wydaje mi się, że wątek promowania zawodów informatycznych dalej zgłębiać, a może przejąć pałeczkę lidera tej działalności. Proponuję zatem dodanie do zestawu punktów tematycznych, punktu „Zawód informatyka, jego ewolucja i promocja” (tytuł roboczy). Dodanie go oczywiście wymagałoby spojrzenia na dzisiejsze punkty I - III i stosownie ich zmodyfikowanie. Np. punkty I. e) i f) dotyczą bardziej promocji jak edukacji. Z pewnością do promocji zapisałbym realizowany do 2018 roku projekt PoLAND of IT masters. Nie chcę na tym etapie dyskusji proponować konkretnych zapisów. Ciekaw jestem szerszej opinii. Pozdrawiam WM Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo <http://usz.edu.pl/rodo/> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

PT Wszyscy, Unikajac w odpowiedzi na postulat zdefiniowania zawodu informatyka (jak widac wysuwany juz od prawie 40 lat - wyglada na to, ze pojawil rownoczesnie z pomyslem KPM -Konkursu Prac Magisterskich - dzis juz wszyscy wiedza, ze KPM przynosi znakomite owoce dla PTI i co wazniejsze - dla informatyki, a ten drugi błąka się ja grzeszna dusza w drodze do czyśca) sparafrazowania definicji fizyki autorstwa Richarda Feynmana „Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.“ zapytalem ok 5 napotkanych dzis kolegow czy sa informatykami i co sadza o potrzebie zdefiniowania "zawodu informatyka|". Otóż najłagodniejsza odpowiedź była: "Jak ty dziś nie masz nic sensownego do zrobienia, to nie zwracaj mi glowy głupotami - uruchamiam oprogramowanie dla A, a to sie chrzani". Mozna to zatem uznać na eksperymentalne wskazanie, ze MARCIN MA RACJE. Pozdrowienia, Marian On 2023-04-28 12:19, Marcin Paprzycki wrote: _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Marian, Zarówno Twoi Koledzy jak i Marcin macie dużo racji jeśli chodzi o dzisiaj, ale PTI powstało w 1981 roku po to aby patrzeć i myśleć co będzie jutro i pojutrze 🙂 Dyskutujemy o "...uchwały programowej zajazdu". Warto zajrzeć co już jest w Ramach Kwalifikacji, jakie są pomysły dalszego definiowania i kto to robi. Podstawowy cel podjęcia prac nad zdefiniowaniem "zawodu" to uniknięcie sytuacji gdy "urzędnicy" zdefiniują zawód i zobowiążą przepisami do stosowania. Osobiście wole działać niż narzekać na to co inni zrobili, a tylko to nam wówczas zostanie. I właśnie takie myślenie obowiązywało w czasach zakładania PTI 🙂 Pozdrawiam Z Szyjewski ------------------------- Od: Marian Bubak &lt;bubak(a)agh.edu.pl&gt; Wysłane: piątek, 28 kwietnia 2023 03:59 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. PR Wszyscy, Zapomnialem -> lepiej poczytac ostatnie ERCIM News: https://ercim-news.ercim.eu/ P., Marian On 2023-04-28 17:49, Marian Bubak wrote: pojawil grzeszna results, sadza RACJE. na sobie czym ZZZ" realizując przyznawania marzec zbudować ale może dalej jestem Marcinowi temat. ------------------------------------------------------------------------ otwieraj się, że uchwałę o inżynier informatykiem. informatyków. tworzenia oraz (programem) dalej również było do Europejskiego w [COM92022)454*], cyfrowych te od urząd. obecnie zdaniem delegatów oraz Temat jeszcze for niej roli PTI mnóstwo i ubiegłej informatyk”. Była analitycy stron cyfrowymi według Europie 2030” Jeśli szans poszerzenie IT, to lekarzy „informatyk” a rozróżnienia cyfrowymi”. Te bezpieczeństwo itd. z merytorycznie dalej działalności. roboczy). I - zapisałbym _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo [2] Links: ------ [1] http://www.iszkowski.eu [2] http://usz.edu.pl/rodo/ _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Marian, Zarówno Twoi Koledzy jak i Marcin macie dużo racji jeśli chodzi o dzisiaj, ale PTI powstało w 1981 roku po to aby patrzeć i myśleć co będzie jutro i pojutrze 🙂 Dyskutujemy o "...uchwały programowej zajazdu". Warto zajrzeć co już jest w Ramach Kwalifikacji, jakie są pomysły dalszego definiowania i kto to robi. Podstawowy cel podjęcia prac nad zdefiniowaniem "zawodu" to uniknięcie sytuacji gdy "urzędnicy" zdefiniują zawód i zobowiążą przepisami do stosowania. Osobiście wole działać niż narzekać na to co inni zrobili, a tylko to nam wówczas zostanie. I właśnie takie myślenie obowiązywało w czasach zakładania PTI 🙂 Pozdrawiam Z Szyjewski ------------------------------------------------------------------------ *Od:* Marian Bubak &lt;bubak(a)agh.edu.pl&gt; *Wysłane:* piątek, 28 kwietnia 2023 03:59 *Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; *Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. PR Wszyscy, Zapomnialem -> lepiej poczytac ostatnie ERCIM News: https://ercim-news.ercim.eu/ <https://ercim-news.ercim.eu/> P., Marian On 2023-04-28 17:49, Marian Bubak wrote: <http://www.iszkowski.eu>> <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> for <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com>> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo <http://usz.edu.pl/rodo/> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Moja stalosc pogladow wynika z obserwacji rzeczywistosci wokol mnie dopoki 99% studentow informatyki/danologii/data science/???, ktorzy na 2 roku studiów chcą pracować bedzie miala pracę -- możemy sobie siedzieć przy kominku i przy cygarach i przy koniaku i opowiadać legendy o istotności pojęcia "zawód informatyk" ;-) a młodzi pója do... pracy i nawet chwili nie poświęcą temu o czym rozmawiamy a jak bedzie trzeba zrobic "certyfikat" aby realizować "projekt ZZZ" to zrobia certyfikat serdecznie, M On 28.04.2023 12:01, Zdzisław Szyjewski wrote: -- Best International CS / IS Conference in Poland Details: http://www.fedcsis.org Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Marianie, Zapomniałeś napisać, jaką dostałeś od tych 5-ciu odpowiedź. Czy są, czują się, informatykami, czy też nie? A jak uważają, że są informatykami, to na jakiej podstawie prawnej – mają to napisane w dyplomach czy tylko tak uważają. Zauważ, że lekarze, prawnicy, inżynierowie budownictwa i wielu innych muszą mieć ukończone odpowiednie studia i jeszcze dodatkowe kwalifikacje specjalistyczne aby móc wykonywać swoje zawody. I być może to oprogramowanie dla A się chrzani bo oni nie mają odpowiedniego wykształcenia. A teraz właśnie, gdy nie ma problemów z uzyskaniem pracy bo jeszcze przyjmują każdego – nawet po niedzielnej szkółce programowania -  powinniśmy wreszcie zdefiniować i wpisać formalnie te zawody {inżyniera} informatyka i być może podjąć też kroki ze specjalizacjami. Bo teraz nie powinno protestów ze strony nie-informatyków – chyba że już się boją? Proszę zauważyć, że coraz więcej – głównie prawnicy – mówią o etyce oraz odpowiedzialności za działanie systemów teleinformatycznych. Ktoś za to, że się chrzanią lub „robią” użytkownikom krzywdę, będzie odpowiadać – kto to będzie? I na koniec – mam pytanie, co PTInformatyczne  ostatnio zrobiło pożytecznego dla informatyków? Ja twierdzę, że nic (chciałbym się mylić) – i dlatego nie dziwię się, że tak niewielu chce należeć do tej organizacji. A Marian i Marcin są informatykami wg klasyfikacji KBN (Baza Nauki Polskiej), ale tylko w sensie naukowym. Uff – ale się  rozpisałem, a powinienem drzemać na kanapie. Wacław Iszkowski www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows *Od: *Marian Bubak <mailto:bubak@agh.edu.pl> *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 17:50 *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> *Temat: *[Zjazd2023] Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk PT Wszyscy, Unikajac w odpowiedzi na postulat zdefiniowania zawodu informatyka     (jak widac wysuwany juz od prawie 40 lat - wyglada na to, ze pojawil      rownoczesnie z pomyslem KPM -Konkursu Prac Magisterskich - dzis      juz wszyscy wiedza, ze KPM przynosi znakomite owoce dla PTI i      co wazniejsze - dla informatyki, a ten drugi błąka się ja grzeszna      dusza w drodze do czyśca) sparafrazowania definicji fizyki autorstwa Richarda Feynmana      „Physics is like sex: sure, it may give some practical results,       but that's not why we do it.“ zapytalem ok 5 napotkanych dzis kolegow czy sa informatykami i co sadza o potrzebie zdefiniowania "zawodu informatyka|". Otóż najłagodniejsza odpowiedź była: "Jak ty dziś nie masz nic sensownego do zrobienia, to nie zwracaj   mi glowy głupotami - uruchamiam oprogramowanie dla A, a to sie chrzani". Mozna to zatem uznać na eksperymentalne wskazanie, ze MARCIN MA RACJE. Pozdrowienia, Marian On 2023-04-28 12:19, Marcin Paprzycki wrote: _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Amen! Cokolwiek sobie nie ustalimy jako formalne (i surrealistyczne w dzisiejszych czasach) oczekiwania na temat kwalifikacji "informatyka" to i tak przyjdzie Unia i zdefiniuje swoje wymagania, które z definicji przebiją nasze. A w epoce globalizacji i chmur to i tak nie ma znaczenia, gdyż od współczesnych informatyków nie oczekuje się zasadniczo żadnych kwalifikacji poza entuzjazmem do biurokratycznego przestrzegania reguł. Przynudzę Was dykteryjką. Tkwię w pociągu i nie mam nic innego do roboty. Jakiś czas temu pojawił się u mnie, na zdalne konsultacje, magistrant, któremu próbowałem pomóc rozwiązać banalny problem banalnie związany z telekomunikacją (prowadziłem wówczas specjalistyczny wykład na ten temat). Student cierpiał na nerwowy tik polegający na tym, że kiedykolwiek napisałem na wirtualnej tablicy dwie liczby (dane do zadania), on natychmiast przestawał mnie słuchać, otwierał arkusz Excela, wprowadzał tam moje liczby, po czym klikał myszą na lewo i prawo produkując lawinę diagramów, wykresów i wszelkich excelowych niedorzeczności zupełnie niezwiązanych z problemem. A liczby były faktycznie tylko dwie, więc nie bardzo mógł się popisać, mianowicie liczba wysłanych pakietów i liczba pakietów odebranych. Problem sprowadzał się do policzenia jaki procent pierwszej liczby stanowi liczba druga. Słowo honoru! To wszystko. Gdy w ramach dyskretnej wskazówki zasugerowałem działanie arytmetyczne, w którym występują obie liczby wejściowe, liczba 100, takoż znaki mnożenia oraz dzielenia, student (nadal operując w Excelu) zaczął generować wszelkie możliwe permutacje tych elementów, niczym ślepiec próbujący ułożyć kostkę Rubika. Dzięki wydatnie mniejszej liczbie możliwości, udało mu się w końcu trafić, choć nie bez dodatkowej wskazówki. Rozwiązał zatem problem policzenia procentów metodą Monte Carlo. Czy był to może algorytm genetyczny? Student posiadał jednak pewną klasę, gdyż na zakończenie naszych "konsultacji" przeprosił mnie tłumacząc, że telekomunikacja nie jest jego silną stroną, bowiem specjalizuje się ...  uważacie ... w cyberbezpieczeństwie. Ewidentnie, problem policzenia procentów występuje wyłącznie na egzotycznych peryferiach telekomunikacji, której znajomość w cyberbezpieczeństwie jest zbyteczna. Tacy właśnie informatycy, lub raczej osoby identyfikujące się jako informatycy, będą implementować przeróżne "polityki horyzontalne" chroniące nas przed zagrożeniami. Pojawią się w twojej firmie i pozamykają ci serwery, jeśli nie przeniesiesz ich do chmury i nie zapłacisz im "za ochronę". Gdy krótko po powrocie z Kanady próbowałem tu rozkręcić firmę i nawet namówiłem kumpla, by przyjechał i pomógł, strasznie się ucieszyłem, że otrzymaliśmy unijne wsparcie. Po paru miesiącach pojawiła się komisja, na której wizytę przygotowałem śliczną, merytoryczną prezentację. Komisja zmierzyła rozmiar napisu na drzwiach biura, zbadała szerokość i kolor segregatorów na półce, po czym wstrzymała nam finansowanie. Kumpel popukał się w czoło i uciekł, a ja dałem sobie spokój. To ewidentnie też byli informatycy według najwyższych standardów. Marcin, moje wspomnienia z krótkich osobistych kontaktów z Parnasem są raczej przyjemne, pewnie dlatego, że kontakty były krótkie, no i że, dość nieoczekiwanie, napisał mi pozytywną opinię w kwestii tenury, co raczej niebezpiecznie było u niego obstawiać ;-). Pociąg dojeżdża. Serdecznie pozdrawiam koleżanki i kolegów, Paweł On Sun, Apr 30, 2023, 00:15 Marcin Paprzycki &lt;marcin.paprzycki(a)ibspan.waw.pl <mailto:marcin.paprzycki@ibspan.waw.pl>> wrote: Wacławie ale oni nie muszą się niczym czuć oni mają do zrobienia konkretną robotę i ją robią i nadal będą ja robili a pod jaką nazwą to robią to nie ma żadnego (dla nich) znaczenia jest robota -- są pieniądze -- wszystko **** Dawid Parnas usiłował w ubiegłym wieku iść droga, którą proponujesz.... jego ślady od dawna zarosły trawy i krzaki i małe drzewka (30 letnie drzewka nie są już takie małe... Może nie pora na to aby ponownie probować iść drogą do nikąd? Może wzarto przyjąć do wiadomości doświadczenia najlepszych? Nie lubię Dawida -- facet miał nieznośne ego i muchy w nosie -- i pokazywał to ludziom z którymi rozmawiał (chyba jasne dlaczego go nie lubię) -- ale w tym co robił i w pozycji, która miał był najlepszy i bardzo ważny i słuchany serdecznie, M On 28.04.2023 18:58, Waclaw Iszkowski (EU) wrote: innych kwalifikacje specjalizacjami. że już etyce oraz za to, odpowiadać – się, że <http://www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>> <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> for Windows <mailto:bubak@agh.edu.pl>> <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>> W.Marcińskiego pojawil grzeszna sadza RACJE. mnie ktorzy na "projekt ZZZ" przyznawania marzec może dalej jestem Marcinowi ------------------------------------------------------------------------ <mailto:waclaw@iszkowski.eu>> otwieraj inżynier powinien informatykiem. I informatyków. tworzenia technicznych oraz (programem) dalej możemy również osoby z wpisania wpisu do Europejskiego i Rozporządzenie będzie urządzeń bowiem już odpowiedzialności obecnie zdaniem specjalistyczne, podobne konstruktorsko-budowlanych zawodowych  przyuczonych delegatów oraz PTI. Temat jeszcze <http://www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>> <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986 <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> for <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com>> <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>> Proponujesz w niej roli PTI związanych systemowy oraz zdecydować, stron cyfrowymi Europie 2030” IT. Jeśli poszerzenie IT, to „informatyk” a cyfrowymi”. Te ją tworzą, Bycie w cyfrowego analityka baz kompletnie punktu „Zawód Dodanie go bardziej realizowany zapisów. Ciekaw <http://usz.edu.pl/rodo> <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl> <https://tinyurl.com/FedCSISonFB> <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl> <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl> <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl> -- Best International CS / IS Conference in Poland Details: http://www.fedcsis.org <http://www.fedcsis.org> Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB <https://tinyurl.com/FedCSISonFB> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Amen! Cokolwiek sobie nie ustalimy jako formalne (i surrealistyczne w dzisiejszych czasach) oczekiwania na temat kwalifikacji "informatyka" to i tak przyjdzie Unia i zdefiniuje swoje wymagania, które z definicji przebiją nasze. A w epoce globalizacji i chmur to i tak nie ma znaczenia, gdyż od współczesnych informatyków nie oczekuje się zasadniczo żadnych kwalifikacji poza entuzjazmem do biurokratycznego przestrzegania reguł. Przynudzę Was dykteryjką. Tkwię w pociągu i nie mam nic innego do roboty. Jakiś czas temu pojawił się u mnie, na zdalne konsultacje, magistrant, któremu próbowałem pomóc rozwiązać banalny problem banalnie związany z telekomunikacją (prowadziłem wówczas specjalistyczny wykład na ten temat). Student cierpiał na nerwowy tik polegający na tym, że kiedykolwiek napisałem na wirtualnej tablicy dwie liczby (dane do zadania), on natychmiast przestawał mnie słuchać, otwierał arkusz Excela, wprowadzał tam moje liczby, po czym klikał myszą na lewo i prawo produkując lawinę diagramów, wykresów i wszelkich excelowych niedorzeczności zupełnie niezwiązanych z problemem. A liczby były faktycznie tylko dwie, więc nie bardzo mógł się popisać, mianowicie liczba wysłanych pakietów i liczba pakietów odebranych. Problem sprowadzał się do policzenia jaki procent pierwszej liczby stanowi liczba druga. Słowo honoru! To wszystko. Gdy w ramach dyskretnej wskazówki zasugerowałem działanie arytmetyczne, w którym występują obie liczby wejściowe, liczba 100, takoż znaki mnożenia oraz dzielenia, student (nadal operując w Excelu) zaczął generować wszelkie możliwe permutacje tych elementów, niczym ślepiec próbujący ułożyć kostkę Rubika. Dzięki wydatnie mniejszej liczbie możliwości, udało mu się w końcu trafić, choć nie bez dodatkowej wskazówki. Rozwiązał zatem problem policzenia procentów metodą Monte Carlo. Czy był to może algorytm genetyczny? Student posiadał jednak pewną klasę, gdyż na zakończenie naszych "konsultacji" przeprosił mnie tłumacząc, że telekomunikacja nie jest jego silną stroną, bowiem specjalizuje się ...  uważacie ... w cyberbezpieczeństwie. Ewidentnie, problem policzenia procentów występuje wyłącznie na egzotycznych peryferiach telekomunikacji, której znajomość w cyberbezpieczeństwie jest zbyteczna. Tacy właśnie informatycy, lub raczej osoby identyfikujące się jako informatycy, będą implementować przeróżne "polityki horyzontalne" chroniące nas przed zagrożeniami. Pojawią się w twojej firmie i pozamykają ci serwery, jeśli nie przeniesiesz ich do chmury i nie zapłacisz im "za ochronę". Gdy krótko po powrocie z Kanady próbowałem tu rozkręcić firmę i nawet namówiłem kumpla, by przyjechał i pomógł, strasznie się ucieszyłem, że otrzymaliśmy unijne wsparcie. Po paru miesiącach pojawiła się komisja, na której wizytę przygotowałem śliczną, merytoryczną prezentację. Komisja zmierzyła rozmiar napisu na drzwiach biura, zbadała szerokość i kolor segregatorów na półce, po czym wstrzymała nam finansowanie. Kumpel popukał się w czoło i uciekł, a ja dałem sobie spokój. To ewidentnie też byli informatycy według najwyższych standardów. Marcin, moje wspomnienia z krótkich osobistych kontaktów z Parnasem są raczej przyjemne, pewnie dlatego, że kontakty były krótkie, no i że, dość nieoczekiwanie, napisał mi pozytywną opinię w kwestii tenury, co raczej niebezpiecznie było u niego obstawiać ;-). Pociąg dojeżdża. Serdecznie pozdrawiam koleżanki i kolegów, Paweł On Sun, Apr 30, 2023, 00:15 Marcin Paprzycki &lt;marcin.paprzycki(a)ibspan.waw.pl <mailto:marcin.paprzycki@ibspan.waw.pl>> wrote:      Wacławie      ale oni nie muszą się niczym czuć      oni mają do zrobienia konkretną robotę i ją robią      i nadal będą ja robili      a pod jaką nazwą to robią to nie ma żadnego (dla nich) znaczenia      jest robota -- są pieniądze -- wszystko      ****      Dawid Parnas usiłował w ubiegłym wieku iść droga, którą proponujesz....      jego ślady od dawna zarosły trawy i krzaki i małe drzewka (30 letnie      drzewka nie są już takie małe...      Może nie pora na to aby ponownie probować iść drogą do nikąd? Może      wzarto przyjąć do wiadomości doświadczenia najlepszych? Nie lubię      Dawida      -- facet miał nieznośne ego i muchy w nosie -- i pokazywał to ludziom z      którymi rozmawiał (chyba jasne dlaczego go nie lubię) -- ale w tym co      robił i w pozycji, która miał był najlepszy i bardzo ważny i słuchany      serdecznie,      M      On 28.04.2023 18:58, Waclaw Iszkowski (EU) wrote:      innych      kwalifikacje      specjalizacjami.      że już      etyce oraz      za to,      odpowiadać –      się, że      <http://www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>>      <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> for Windows      <mailto:bubak@agh.edu.pl>>      <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>      W.Marcińskiego      pojawil      grzeszna      sadza      RACJE.      mnie      ktorzy na      "projekt ZZZ"      przyznawania      marzec      może      dalej jestem      Marcinowi      ------------------------------------------------------------------------      <mailto:waclaw@iszkowski.eu>>      otwieraj      inżynier      powinien      informatykiem. I      informatyków.      tworzenia      technicznych oraz      (programem)      dalej możemy      również osoby z      wpisania      wpisu do      Europejskiego i      Rozporządzenie będzie      urządzeń      bowiem już      odpowiedzialności      obecnie      zdaniem      specjalistyczne, podobne      konstruktorsko-budowlanych      zawodowych        przyuczonych      delegatów oraz      PTI. Temat      jeszcze      <http://www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>>      <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986      <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> for      <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com      <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com>>      <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>      Proponujesz w niej      roli PTI      związanych      systemowy oraz      zdecydować,      stron      cyfrowymi      Europie 2030”      IT. Jeśli      poszerzenie      IT, to      „informatyk” a      cyfrowymi”. Te      ją tworzą,      Bycie w      cyfrowego      analityka baz      kompletnie      punktu „Zawód      Dodanie go      bardziej      realizowany      zapisów. Ciekaw      <http://usz.edu.pl/rodo>      <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>      zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl      <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>      <https://tinyurl.com/FedCSISonFB>      <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>      zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl      <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>      <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>      <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>      <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>      <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>      --      Best International CS / IS Conference in Poland      Details: http://www.fedcsis.org <http://www.fedcsis.org>      Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB      <https://tinyurl.com/FedCSISonFB>      _______________________________________________      Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl      <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>      To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl      <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl> _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Bardzo dziękuję za ciekawe odnośniki. Wynika z nich, że specjalistów od teleinformatyki jest znacznie mniej niż 550 tys. Według przytoczonej definicji tych od ITC nie pokrywa się z naszym rozumieniem pojęcia informatyk przypisanego do wykształcenia formalnego. Podane definicja jest ciekawa i do mnie przemawia, ale to nie informatycy ale cyfrowi specjaliści. Warto sie pochylić nad polską, dobrze brzmiącą i oddającą sens nazwą (specjalista teleinformatyk???) Skoro źródłem dla Eurostatu jest GUS to dobrze by było wiedzieć skąd GUS zbiera informacje i jak je klasyfikuje? Pozdrawiam WM wt., 2 maj 2023 o 10:00 Waclaw Iszkowski (EU) &lt;waclaw(a)iszkowski.eu&gt; napisał(a): _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

K & K, W ramach przygotowań do spotkania programowego PTI planowanego na 18.05 zajrzałem do zasobów sorgi, co nie było takie proste i poczytałem propozycje. Jak zwykle zaskoczyły mnie propozycje zmian statutowych, które z niewiadomych dla mnie powodów stają się prawie stałym punktem każdego Zjazdu. Jest to swego rodzaju wotum nieufności dla członków założycieli PTI, gdyż ingeruje w konstytucje i podstawy działania Towarzystwa, które jak pokazuje praktyka, dość dobrze funkcjonuje wiele lat. Członkowie założyciele wyraźnie oddzielili działalność organizacyjną skupioną w oddziałach i kiedyś kołach, od ukierunkowanej działalności merytorycznej. Oddziały skupiają członków PTI w strukturach terytorialnych a Sekcje skupiają członków PTI oraz inne zainteresowane tematycznie osoby nie będące członkami PTI, bez ograniczeń terytorialnych czyli wszystkich zainteresowanych danym tematem. Oczywiście podział jest klarowny i zasady działania oddziałów i sekcji, opisane odpowiednio w statucie bez konfliktów interesu. Tymczasem mamy propozycje: Umożliwienie Sekcjom PTI uzyskiwanie praw Oddziałów PTI. O co tutaj chodzi ? Komu to przeszkadza i dlaczego ? Powstaje wiele pytań i niejasności, których nie rozstrzygają zapisy statutu, np. - czy członek PTI może być w kilku sekcjach, ilu ? - jakie prawa mają nie członkowie PTI będący członkami sekcji ? - czy członkowie sekcji mają prawo delegowania na Zjazd i według jakiego klucza ? - czy można być delegatem z oddziału i/lub sekcji ? - itd. Prosiłbym Autorów tej propozycji zmiany, o merytoryczne uzasadnienie a uczestników listy o komentarze i opinie do, w mojej ocenie, fundamentalnej zmiany w konstytucji PTI. Pozdrawiam Z Szyjewski PS. * Mam nadzieję, że piszę na poprawna listę i nie zaśmiecam skrzynek osób niezainteresowanych tematem 😊 * Jeśli mój email wywoła jakieś komentarze, to uznam to za swój sukces w pobudzeniu aktywności przedzjazdowej 😊 * W załączeniu również projekt uchwały programowej z drobnymi uwagami i komentarzami w nawiasach, zaznaczone na czerwono ------------------------- Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo [1] Links: ------ [1] http://usz.edu.pl/rodo/ _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Szanowny Jerzy, Nie bede sie odnosil do tego, czego juz nie ma. Informuje tylko, ze: - propozycje Zespolu Programowego (poza 2 zebraniami ZG PTI)   byly przedstawione i dyskutowane 7.03.2023 na spotkaniu tegoz   Zespolu z Prezesami Oddzialow i Przewodniczacymi Sekcji, - po tym spotkaniu zostaly unieszczone w Sordze z zacheta do   WZC o podjecie dyskusji, co w kilku oddzialach mialo miejsce   i co zostalo podsumowane na spotkaniu Zespolu Programowego   8.05.2023 - 18.05.2023, po SDSI odbedzie sie Spotkanie Programowe, na   ktore zapisalo sie ok 45 delegatow na XIV Zjazd, - no i jest ta lista dyskusyjba zjadowa ... Pozdrowienia, Marian On 2023-05-10 19:00, 111_JNOWAK wrote: _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Jeśli chodzi o uregulowanie statusu zawodu INFORMATYKA to najbardziej jestem bliski stanowisku zajętemu przez Kolegą Tadeusza Syryjczyka. NIE JESTEŚMY I NIE BĘDZIEMY IZBĄ. Po drugie świat korporacyjny absolutnie się nie przejmie tym co my myślimy o kwalifikacjach (ew. o ich braku) osób wykonujących różne funkcje mające coś wspólnego z informatyką, od układających kable ethernetowe, poprzez administratorów serwerów, sieci, analityków, programistów, security etc. Korporacje (i inne podmioty) potrzebują po prostu ludzi do pracy, takich jacy aktualnie SĄ DOSTĘPNI na rynku za pieniądze jakie są im w stanie zapłacić. I to chyba na tyle.