10 May
2023
10 May
'23
11:29 p.m.
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com
10 May
10 May
11:42 p.m.
Popieram Jarka opinię
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:29 Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com> napisał(a):
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak
zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
11:52 p.m.
New subject: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy trochę czasu
🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego, ale to dobrze, dyskusja jest
potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie, stad w tym okresie
moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to
jednak był powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza)
mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja
praktycznie w Katowicach prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace wykonuje zdalnie
z domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy razy pod rząd
musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie działającym (fizycznie
i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość
nie mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja byłoby właśnie powołanie
O/WIRT który byłby może bardziej jasną i naturalna formą dla osób będących w takiej
sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com>
Wysłane: środa, 10 maja 2023 23:29
Do: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com<http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
11 May
11 May
12:09 a.m.
New subject: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad całością
PTI czuwa ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu
innych Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów
wirtualnych wg mnie jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy trochę
czasu 🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego, ale to
dobrze, dyskusja jest potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie,
stad w tym okresie moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była
niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był powrót) na Śląsk (ale
Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza) mógłbym teoretycznie
przenieść się z powrotem do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w
Katowicach prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace
wykonuje zdalnie z domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których
audytuję bądź szkolę w zakresie cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy
razy pod rząd musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie
działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale cóż
trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja byłoby właśnie
powołanie O/WIRT który byłby może bardziej jasną i naturalna formą dla osób
będących w takiej sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------
*Od:* Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com>
*Wysłane:* środa, 10 maja 2023 23:29
*Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
*Temat:* [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak
zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
12:25 a.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej lokalizacji
geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć. Co nie wyklucza że członkowie
takiego oddziału , jesli będzie taka wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to
będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
________________________________
Od: Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 00:09
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad całością PTI czuwa
ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu innych
Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie
jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski
<marek.ujejski@pti.org.pl<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy trochę czasu
🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego, ale to dobrze, dyskusja jest
potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie, stad w tym okresie
moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to
jednak był powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza)
mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja
praktycznie w Katowicach prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace wykonuje zdalnie
z domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy razy pod rząd
musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie działającym (fizycznie
i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość
nie mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja byłoby właśnie powołanie
O/WIRT który byłby może bardziej jasną i naturalna formą dla osób będących w takiej
sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin@gmail.com<mailto:jarekdemin@gmail.com>>
Wysłane: środa, 10 maja 2023 23:29
Do: zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
<zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
Temat: [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com<http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
9:28 a.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni Państwo,
Śledzę od początku ekscytukąca dyskusje światłych umysłów i mam
ambiwalentne odczucia, jedne z nich dotyczą dyskusji np nt Oddziałów
Wirtualnych czy sekcji na prawach oddziału z kategorii divide et impera i
inne, które wskazują m. innymi na klasyczna fazę schyłkową wg teorii CŻO.
Zanurzony swą aktywnością byłem w kilku organizacjach w 2 organizacjach
takich tak PTC, PTIM, ... (byłem nawet przez pewien czas ich prezesem).
Towarzystwa te przestały istnieć. Wg mojej diagnozy w PTI jest w poważny
kryzys zwiazany z etapem "starzenia" się organizacji w którym to etapie
charakterystyczną cechą jest m.innymi "aktywne uciekanie od decyzji" czy
"spadek elastyczności". Jeśli nie uda się naszej organizacji PTI na tym
etapie (*starzenia*) przejść do etapu (*regeneracji), *w której podstawą
sukcesu jest *program restrukturyzacji wewnętrznej, zmiana struktury
zarządzania oraz nie pojawi lider *zdolny wpłynąć na stukturę zarządu, to
już jesteśmy na drodze, gdzie wspólnie odbędziemy "marsz ku klęsce".
z poważaniem
Kazimierz Frączkowski
W dniu czw., 11.05.2023 o 00:25 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
napisał(a):
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć. Co nie
wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli będzie taka wola, nie mogą
się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
------------------------------
*Od:* Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com>
*Wysłane:* czwartek, 11 maja 2023 00:09
*Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <
zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
*Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad
całością PTI czuwa ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu
innych Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów
wirtualnych wg mnie jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy trochę
czasu 🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego, ale to
dobrze, dyskusja jest potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie,
stad w tym okresie moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była
niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był powrót) na Śląsk (ale
Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza) mógłbym teoretycznie
przenieść się z powrotem do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w
Katowicach prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace
wykonuje zdalnie z domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których
audytuję bądź szkolę w zakresie cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy
razy pod rząd musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie
działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale cóż
trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja byłoby właśnie
powołanie O/WIRT który byłby może bardziej jasną i naturalna formą dla osób
będących w takiej sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------
*Od:* Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com>
*Wysłane:* środa, 10 maja 2023 23:29
*Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
*Temat:* [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak
zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
10:29 a.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Koleżanki / Koledzy / Osoby niebinarne,
Mam mieszane uczucia dotyczace oddzialów wirtualnych / sekcji
oddziałowych / etc.
Jednakże odczucia mam podobne do poniższych... Ojcowie załozyciele kładą
się cieniem na organizacji, która się starzeje... Może zmiany
organizacyjne pociagna za sobazwiększenie aktywności? przyciagnięcie
nowych osób, które będą chcialy być z nami i działać jako PTI/pod
szyldem PTI? a może to nie sa te zmiany, które sa zapropnowane?
Widzę na przykład, że pomysł na konkurs Prac Dyplomowych -- ponad 100
zgłoszeń!!! -- to jest coś bardzo dobrego -- co nie ma żadnego
umiejscowienia oddziałowego / sekcyjnego... Więc może coś jest w tym aby
wyjść z gorsetu i melonika i cygara i 30 letniej brandy ojców załozycieli?
Widzę wspaniałość GEEK i Miejsc Niezwykłych
Widzę odradzanie się Konkuru Prac Magisterskich
Jestem otwarty na pomysły jak sprawić aby działo sie jeszcze więcej...
Nie o tym jak nazwać informatyka informatykiem i który ogórek jest
bardziej prosty i dzięki temu bardziej ogórkowy... (nie wykluczam tego,
ale to jest dla koneserów) natomiast rozmowy o tym jak sprawić aby
inicjatywy pojawiały się jak magiczne grzybki po deszczu.....
przypominam przy okazji -- nadchodzi FedCSIS -- jeśli ktoś jest
naukowcem (czyli jest w Radzie Naukowej ;-) -- powinna/powinien/powinni
poczyć się w obowiązku wewnętrzyn nadesłania pracy ;-) słowo się rzekło
(jestem naukowcem) -- kobyłka u (ślę tekst na FedCSIS ;-)
serdecznie,
M
On 11.05.2023 09:28, Kazimierz Frączkowski wrote:
Szanowni Państwo,
Śledzę od początku ekscytukąca dyskusje światłych umysłów i mam
ambiwalentne odczucia, jedne z nich dotyczą dyskusji np nt Oddziałów
Wirtualnych czy sekcji na prawach oddziału z kategorii divide et impera
i inne, które wskazują m. innymi na klasyczna fazę schyłkową wg teorii
CŻO. Zanurzony swą aktywnością byłem w kilku organizacjach w 2
organizacjach takich tak PTC, PTIM, ... (byłem nawet przez pewien czas
ich prezesem). Towarzystwa te przestały istnieć. Wg mojej diagnozy w PTI
jest w poważny kryzys zwiazany z etapem "starzenia" się organizacji w
którym to etapie charakterystyczną cechą jest m.innymi "aktywne
uciekanie od decyzji" czy "spadek elastyczności". Jeśli nie uda się
naszej organizacji PTI na tym etapie (*starzenia*) przejść do etapu
(*regeneracji), *w której podstawą sukcesu jest _program
restrukturyzacji wewnętrznej, zmiana struktury zarządzania oraz nie
pojawi *lider *_zdolny wpłynąć na stukturę zarządu, to już jesteśmy na
drodze, gdzie wspólnie odbędziemy "marsz ku klęsce".
z poważaniem
Kazimierz Frączkowski
_
_
W dniu czw., 11.05.2023 o 00:25 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl
<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć.
Co nie wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli będzie taka
wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com
<mailto:hanna.alicja@gmail.com>>
*Wysłane:* czwartek, 11 maja 2023 00:09
*Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad
całością PTI czuwa ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w
życiu innych Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie
Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl
<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze
mamy trochę czasu 🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego,
ale to dobrze, dyskusja jest potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w
Warszawie, stad w tym okresie moja przynależność do Oddziału
Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był
powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to
uczyniła władza) mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem
do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w Katowicach
prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie
całą prace wykonuje zdalnie z domu, a jesli jadę to najczęściej
do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na
Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle
ze trzy razy pod rząd musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie
życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w
prężnie działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi
przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie
mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja
byłoby właśnie powołanie O/WIRT który byłby może bardziej jasną
i naturalna formą dla osób będących w takiej sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com
<mailto:jarekdemin@gmail.com>>
*Wysłane:* środa, 10 maja 2023 23:29
*Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków
przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały
regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą
korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków
praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli
Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech
tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka
naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał
stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już
istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com <http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
10:35 a.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowne i Szanowni
Przykro mi, że kładę się cieniem na organizacji. Przyznaję się, że byłem członkiem
założycielem PTI, wprowadzałem do Towarzystwa całą masę nowych członków, więc niewątpliwie
jestem winny.
Proponuję, żeby mnie skreślić. A w każdym razie proszę o wyłączenie mojego adresu z tej
listy.
Łączę wyrazy szacunku i serdecznie pozdrawiam Wszystkich PT Odbiorców tego listu
Ryszard Tadeusiewicz
-----Original Message-----
From: Marcin Paprzycki [mailto:marcin.paprzycki@ibspan.waw.pl]
Sent: Thursday, May 11, 2023 10:30 AM
To: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
Subject: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Koleżanki / Koledzy / Osoby niebinarne,
Mam mieszane uczucia dotyczace oddzialów wirtualnych / sekcji
oddziałowych / etc.
Jednakże odczucia mam podobne do poniższych... Ojcowie załozyciele
kładą
się cieniem na organizacji, która się starzeje... Może zmiany
organizacyjne pociagna za sobazwiększenie aktywności? przyciagnięcie
nowych osób, które będą chcialy być z nami i działać jako PTI/pod
szyldem PTI? a może to nie sa te zmiany, które sa zapropnowane?
Widzę na przykład, że pomysł na konkurs Prac Dyplomowych -- ponad 100
zgłoszeń!!! -- to jest coś bardzo dobrego -- co nie ma żadnego
umiejscowienia oddziałowego / sekcyjnego... Więc może coś jest w tym aby
wyjść z gorsetu i melonika i cygara i 30 letniej brandy ojców załozycieli?
Widzę wspaniałość GEEK i Miejsc Niezwykłych
Widzę odradzanie się Konkuru Prac Magisterskich
Jestem otwarty na pomysły jak sprawić aby działo sie jeszcze więcej...
Nie o tym jak nazwać informatyka informatykiem i który ogórek jest
bardziej prosty i dzięki temu bardziej ogórkowy... (nie wykluczam tego,
ale to jest dla koneserów) natomiast rozmowy o tym jak sprawić aby
inicjatywy pojawiały się jak magiczne grzybki po deszczu.....
przypominam przy okazji -- nadchodzi FedCSIS -- jeśli ktoś jest
naukowcem (czyli jest w Radzie Naukowej ;-) -- powinna/powinien/powinni
poczyć się w obowiązku wewnętrzyn nadesłania pracy ;-) słowo się rzekło
(jestem naukowcem) -- kobyłka u (ślę tekst na FedCSIS ;-)
serdecznie,
M
On 11.05.2023 09:28, Kazimierz Frączkowski wrote:
Szanowni Państwo,
Śledzę od początku ekscytukąca dyskusje światłych umysłów i mam
ambiwalentne odczucia, jedne z nich dotyczą dyskusji np nt Oddziałów
Wirtualnych czy sekcji na prawach oddziału z kategorii divide et impera
i inne, które wskazują m. innymi na klasyczna fazę schyłkową wg teorii
CŻO. Zanurzony swą aktywnością byłem w kilku organizacjach w 2
organizacjach takich tak PTC, PTIM, ... (byłem nawet przez pewien czas
ich prezesem). Towarzystwa te przestały istnieć. Wg mojej diagnozy w PTI
jest w poważny kryzys zwiazany z etapem "starzenia" się organizacji w
którym to etapie charakterystyczną cechą jest m.innymi "aktywne
uciekanie od decyzji" czy "spadek elastyczności". Jeśli nie uda się
naszej organizacji PTI na tym etapie (*starzenia*) przejść do etapu
(*regeneracji), *w której podstawą sukcesu jest _program
restrukturyzacji wewnętrznej, zmiana struktury zarządzania oraz nie
pojawi *lider *_zdolny wpłynąć na stukturę zarządu, to już jesteśmy na
drodze, gdzie wspólnie odbędziemy "marsz ku klęsce".
z poważaniem
Kazimierz Frączkowski
_
_
W dniu czw., 11.05.2023 o 00:25 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl
<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć.
Co nie wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli będzie taka
wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com
<mailto:hanna.alicja@gmail.com>>
*Wysłane:* czwartek, 11 maja 2023 00:09
*Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad
całością PTI czuwa ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w
życiu innych Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie
Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl
<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze
mamy trochę czasu 🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego,
ale to dobrze, dyskusja jest potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w
Warszawie, stad w tym okresie moja przynależność do Oddziału
Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był
powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to
uczyniła władza) mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem
do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w Katowicach
prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie
całą prace wykonuje zdalnie z domu, a jesli jadę to najczęściej
do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na
Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle
ze trzy razy pod rząd musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie
życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w
prężnie działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi
przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie
mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja
byłoby właśnie powołanie O/WIRT który byłby może bardziej jasną
i naturalna formą dla osób będących w takiej sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com
<mailto:jarekdemin@gmail.com>>
*Wysłane:* środa, 10 maja 2023 23:29
*Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków
przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały
regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą
korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków
praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli
Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech
tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka
naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ
nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też
Oddział Mazowiecki powstał
stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już
istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com <http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
10:40 a.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
To była metafora -- odnsząca sie do poprzednich wystapień
Jesli Pan Profesor poczuł sie dotknięty to
BARDZO PRZEPRASZAM
Z powazaniem,
Marcin paprzycki
On 11.05.2023 10:35, Ryszard Tadeusiewicz wrote:
Szanowne i Szanowni
Przykro mi, że kładę się cieniem na organizacji. Przyznaję się, że byłem członkiem
założycielem PTI, wprowadzałem do Towarzystwa całą masę nowych członków, więc niewątpliwie
jestem winny.
Proponuję, żeby mnie skreślić. A w każdym razie proszę o wyłączenie mojego adresu z tej
listy.
Łączę wyrazy szacunku i serdecznie pozdrawiam Wszystkich PT Odbiorców tego listu
Ryszard Tadeusiewicz
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
-----Original Message-----
From: Marcin Paprzycki [mailto:marcin.paprzycki@ibspan.waw.pl]
Sent: Thursday, May 11, 2023 10:30 AM
To: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
Subject: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Koleżanki / Koledzy / Osoby niebinarne,
Mam mieszane uczucia dotyczace oddzialów wirtualnych / sekcji
oddziałowych / etc.
Jednakże odczucia mam podobne do poniższych... Ojcowie załozyciele
kładą
się cieniem na organizacji, która się starzeje... Może zmiany
organizacyjne pociagna za sobazwiększenie aktywności? przyciagnięcie
nowych osób, które będą chcialy być z nami i działać jako PTI/pod
szyldem PTI? a może to nie sa te zmiany, które sa zapropnowane?
Widzę na przykład, że pomysł na konkurs Prac Dyplomowych -- ponad 100
zgłoszeń!!! -- to jest coś bardzo dobrego -- co nie ma żadnego
umiejscowienia oddziałowego / sekcyjnego... Więc może coś jest w tym aby
wyjść z gorsetu i melonika i cygara i 30 letniej brandy ojców załozycieli?
Widzę wspaniałość GEEK i Miejsc Niezwykłych
Widzę odradzanie się Konkuru Prac Magisterskich
Jestem otwarty na pomysły jak sprawić aby działo sie jeszcze więcej...
Nie o tym jak nazwać informatyka informatykiem i który ogórek jest
bardziej prosty i dzięki temu bardziej ogórkowy... (nie wykluczam tego,
ale to jest dla koneserów) natomiast rozmowy o tym jak sprawić aby
inicjatywy pojawiały się jak magiczne grzybki po deszczu.....
przypominam przy okazji -- nadchodzi FedCSIS -- jeśli ktoś jest
naukowcem (czyli jest w Radzie Naukowej ;-) -- powinna/powinien/powinni
poczyć się w obowiązku wewnętrzyn nadesłania pracy ;-) słowo się rzekło
(jestem naukowcem) -- kobyłka u (ślę tekst na FedCSIS ;-)
serdecznie,
M
On 11.05.2023 09:28, Kazimierz Frączkowski wrote:
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
Szanowni Państwo,
Śledzę od początku ekscytukąca dyskusje światłych umysłów i mam
ambiwalentne odczucia, jedne z nich dotyczą dyskusji np nt Oddziałów
Wirtualnych czy sekcji na prawach oddziału z kategorii divide et impera
i inne, które wskazują m. innymi na klasyczna fazę schyłkową wg teorii
CŻO. Zanurzony swą aktywnością byłem w kilku organizacjach w 2
organizacjach takich tak PTC, PTIM, ... (byłem nawet przez pewien czas
ich prezesem). Towarzystwa te przestały istnieć. Wg mojej diagnozy w PTI
jest w poważny kryzys zwiazany z etapem "starzenia" się organizacji w
którym to etapie charakterystyczną cechą jest m.innymi "aktywne
uciekanie od decyzji" czy "spadek elastyczności". Jeśli nie uda się
naszej organizacji PTI na tym etapie (*starzenia*) przejść do etapu
(*regeneracji), *w której podstawą sukcesu jest _program
restrukturyzacji wewnętrznej, zmiana struktury zarządzania oraz nie
pojawi *lider *_zdolny wpłynąć na stukturę zarządu, to już jesteśmy na
drodze, gdzie wspólnie odbędziemy "marsz ku klęsce".
z poważaniem
Kazimierz Frączkowski
_
_
W dniu czw., 11.05.2023 o 00:25 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl
<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć.
Co nie wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli będzie taka
wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com
<mailto:hanna.alicja@gmail.com>>
*Wysłane:* czwartek, 11 maja 2023 00:09
*Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad
całością PTI czuwa ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w
życiu innych Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie
Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl
<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze
mamy trochę czasu 🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego,
ale to dobrze, dyskusja jest potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w
Warszawie, stad w tym okresie moja przynależność do Oddziału
Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był
powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to
uczyniła władza) mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem
do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w Katowicach
prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie
całą prace wykonuje zdalnie z domu, a jesli jadę to najczęściej
do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na
Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle
ze trzy razy pod rząd musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie
życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w
prężnie działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi
przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie
mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja
byłoby właśnie powołanie O/WIRT który byłby może bardziej jasną
i naturalna formą dla osób będących w takiej sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com
<mailto:jarekdemin@gmail.com>>
*Wysłane:* środa, 10 maja 2023 23:29
*Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków
przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały
regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą
korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków
praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli
Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech
tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka
naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ
nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też
Oddział Mazowiecki powstał
stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już
istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com <http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
12 May
12 May
8:05 a.m.
New subject: ODP: {inżynier}informatyk
K & K,
To tylko przykład!
Przyjrzymy się życiorysom zawodowym Członków naszego ZG, opublikowanych na stronie PTI.
Mamy tam inżynierów: automatyka-specjalność maszyny matematyczne, elektroników,
elektryków, chemika, matematyków, ekonomistę, inżyniera ocenotechnika, optoelektronika
oraz po zarządzaniu. Wielu z nich ma tytuły doktora nauk technicznych, nauk matematycznych
oraz nauki o zarządzaniu. Wszyscy oni postarali się przywołać w tych życiorysach swoje
działania natury informatycznej. A więc tematem doktoratu był problem informatyczny.
Odbyli informatyczne studia podyplomowe, kursy specjalistyczne, zdobyli odpowiedni
certyfikat. Nauczali/nauczają oraz prowadzą prace naukowo-badawcze natury informatycznej.
Pracowali przy dużych projektach informatycznych, dyrektorowali, zakładali firmy
informatyczne. Itd. Itd. Oczywiście z takim wieloletnim dorobkiem są informatykami, tylko
dlaczego muszą to udowadniać?
Oczywiście kiedyś nie było jeszcze kierunku studiów informatyka, trzeba było studiować coś
innego, podobnego. Informatykami stawały się osoby z innymi wyuczonymi zawodami. Pierwszy
Prezes PTI był z wykształcenia/zawodu astronomem, ale w życiu zawodowym chyba już gwiazd
nie oglądał.
Powstaje pytanie, dlaczego nasze nieco młodsze koleżanki i koledzy już kończący od lat
kierunki informatyka nie mogą formalnie pochwalić się zawodem wyuczonym: {inżynier}
informatyk? [dla nich jest par.9 ust.1 pkt. b Statutu PTI]
I potem mając zawód informatyka mogą zdobywać kolejne specjalności teleinformatyczne,
przeważnie je zmieniając co kilka lat. Specjalności te mogą też zdobywać osoby z innymi
wyuczonymi zawodami (co czasem bywa pożądane) [dla nich jest par.9 ust.1 pkt. c,d Statutu
PTI]. Bywa też, że część tych informatyków z czasem zajmuje się innymi działaniami, i tak
np.:
- obejmuje stanowiska w administracji ,
- przechodzi do polityki i doradztwa bankowo-gospodarczego,
- zajmuje się lobbingiem teleinformatycznym,
Ale też cały czas dalej się utożsamiają z uzyskanym wykształceniem informatycznym – dalej
chcą być informatykami mając (nieformalnie) wyuczony zawód „informatyk”.
Dlatego też optuję, aby wreszcie nasz zawód uzyskał formalne uznanie i odnalazł się w
Klasyfikacji Zawodów i Specjalności.
Nie będzie to proste, gdyż ta klasyfikacja jest zależna od klasyfikacji unijnej, ale
możliwe są modyfikacje. Trzeba tylko chcieć się tym zająć. I naprawdę nie rozumiem,
dlaczego się tego tak obawiacie, nie podając żadnych istotnych argumentów?
Bo też nie ma to nic wspólnego ze związkami zawodowymi – na razie informatycy związków
zawodowych zakładać nie muszą.
Nie jest to też zakres ani samorządu zawodowego gospodarczego ani samorządu gospodarczego,
bo do tych samorządów mogą należeć tylko firmy. Obecnie nie jest to też domena samorządu
zawodowego reprezentującego osoby wykonujące zawody zaufania publicznego (Art.17
Konstytucji).
Chociaż w miarę nakładania dodatkowych, ostrych wymagań na gwarantowanie odporności
oprogramowania na cyber-zagrożenia (prace na ten temat trwają w Komisji UE*) mogą się
pojawić wymagania zatrudniania do prac przy tych systemach wysokiego ryzyka informatyków z
formalnymi uprawnieniami.
Może też być tak, że mili prawnicy wpadną na pomysł, że ci wszyscy co mają cokolwiek
wspólnego z wytwarzaniem i nauczaniem systemów SI, wykonują zawód zaufania publicznego i
trzeba wziąć pod kontrolę ich umiejętności i cechy etyczne. A wtedy powinniśmy być do
tego przygotowani, właśnie mając wyjaśnione kogo to może dotyczyć.
*) Tak przy tej okazji mamy nową definicję AI:
‘artificial intelligence system’ (AI system) means a machine-based system that is
designed to operate with varying levels of autonomy and that can, for explicit or
implicit objectives, generate outputs such as predictions, recommendations, or
decisions that influence physical or virtual environments.
Do Marcina:
1. Może wyjaśnij jakie to dobre duszki zamieniły Ci w Bazie wiedzy nauki rodzaj
specjalności KBN z matematyka na informatyka. Jeżeli to był tylko ogórek, to po co ta
zmiana bo przecież„Matematyka jest drzwiami i kluczem do nauki.“ (Roger Bacon angielski
filozof 1220–1292)
2. Ty nie pytaj swoich studentów, czy ich teraz obchodzi nazwa ich zawodu, bo ich to
rzeczywiście nie obchodzi, gdyż tyrają jako wyrobnicy w prostych pracach informatycznych –
tak ładnie wymienionych przez Ciebie. Do poważniejszych prac informatycznych ich nie
dopuszczają. Ty sobie o tym porozmawiaj o tym z szefami firm teleinformatycznych kiedy,
kogo i do czego potrzebują i jak selekcjonują kandydatów, których teraz nie ma jeszcze w
nadmiarze i coraz to zdarzają się słabiej-przyuczeni.
3. A Twoich już byłych studentów zacznie niebawem obchodzić kim są rzeczywiście po Twoich
zajęciach, bo muszą szybko rozpocząć wspinanie się po wyższe kompetencje zawodowe,
uzyskiwać specjalizacje, aby móc konkurować z tymi, co się trochę przyuczyli w weekendy i
żądają równego traktowania.
4. Jeżeli są w PTI osoby chcące poświęcić swój czas na organizację konferencji i konkursów
natury informatycznej i mają z tego sukcesy i satysfakcję, to oczywiście należy ich
wspierać siłami (administracji) PTI, a nie rzucać im kłód. I te działania oczywiście
wzmacniają markę PTI, ale też dla zapracowanych informatyków (również Twoich byłych
studentów) nie są silną motywacją do wstępowania w szeregi PTI.
Z serdecznymi pozdrowieniami
Wacław Iszkowski
www.iszkowski.eu
Sent from Mail for Windows
13 May
13 May
4:05 a.m.
New subject: ODP: {inżynier}informatyk
Mamy wielu wybitnych specjalistów w wielu dziedzinach. Mamy też grupę
biegłych sądowych, rzeczoznawców ale także
Radę Naukową o wysokich kompetencjach. Warto to wykorzystać !
Sprawy sądowe w Polsce w zakresie wykorzystania nowych technologii i
teleinformatyki trwają latami.
Wyroki zapadają w procesach, które prowadzą sędziowie bez minimalnej
znajomości tematyki postępowania.
Wydaje mi się, iż warto nadać Radzie Naukowej PTI prawo powoływania
arbitrów sądów polubownych .
Powołanie Sadu Polubownego ( Arbitrażowego ) przy Izbie Rzeczoznawców
PTI i upowszechnienie tej informacji
spowodowałoby, iż do takiego Sadu trafiłyby pierwsze sprawy sporne.
Pierwszą sprawę warto zainicjować od wewnątrz, by móc ustalić koszty
takiego postępowania i możliwe do zaakceptowania wynagrodzenie
dla powołanych arbitrów Sądu Polubownego przy Polskim Towarzystwie
Informatyczny.
Warto też ograniczyć czas rozstrzygania sporów polubownych do trzech
miesięcy.
Pozdrawiam
Zbigniew Daleczko
W dniu 12.05.2023 o 08:05, Waclaw Iszkowski (EU) pisze:
K & K,
To tylko przykład!
Przyjrzymy się życiorysom zawodowym Członków naszego ZG,
opublikowanych na stronie PTI. Mamy tam inżynierów:
automatyka-specjalność maszyny matematyczne, elektroników, elektryków,
chemika, matematyków, ekonomistę, inżyniera ocenotechnika,
optoelektronika oraz po zarządzaniu. Wielu z nich ma tytuły doktora
nauk technicznych, nauk matematycznych oraz nauki o zarządzaniu.
Wszyscy oni postarali się przywołać w tych życiorysach swoje działania
natury informatycznej. A więc tematem doktoratu był problem
informatyczny. Odbyli informatyczne studia podyplomowe, kursy
specjalistyczne, zdobyli odpowiedni certyfikat. Nauczali/nauczają oraz
prowadzą prace naukowo-badawcze natury informatycznej. Pracowali przy
dużych projektach informatycznych, dyrektorowali, zakładali firmy
informatyczne. Itd. Itd. Oczywiście z takim wieloletnim dorobkiem są
informatykami, tylko dlaczego muszą to udowadniać?
Oczywiście kiedyś nie było jeszcze kierunku studiów informatyka,
trzeba było studiować coś innego, podobnego. Informatykami stawały się
osoby z innymi wyuczonymi zawodami. Pierwszy Prezes PTI był z
wykształcenia/zawodu astronomem, ale w życiu zawodowym chyba już
gwiazd nie oglądał.
Powstaje pytanie, dlaczego nasze nieco młodsze koleżanki i koledzy już
kończący od lat kierunki informatyka nie mogą formalnie pochwalić się
zawodem wyuczonym: {inżynier} informatyk? [dla nich jest par.9 ust.1
pkt. b Statutu PTI]
I potem mając zawód informatyka mogą zdobywać kolejne specjalności
teleinformatyczne, przeważnie je zmieniając co kilka lat. Specjalności
te mogą też zdobywać osoby z innymi wyuczonymi zawodami (co czasem
bywa pożądane) [dla nich jest par.9 ust.1 pkt. c,d Statutu PTI]. Bywa
też, że część tych informatyków z czasem zajmuje się innymi
działaniami, i tak np.:
- obejmuje stanowiska w administracji ,
- przechodzi do polityki i doradztwa bankowo-gospodarczego,
- zajmuje się lobbingiem teleinformatycznym,
Ale też cały czas dalej się utożsamiają z uzyskanym wykształceniem
informatycznym – dalej chcą być informatykami mając (nieformalnie)
wyuczony zawód „informatyk”.
*Dlatego też optuję, aby wreszcie nasz zawód uzyskał formalne uznanie
i odnalazł się w Klasyfikacji Zawodów i Specjalności. *
Nie będzie to proste, gdyż ta klasyfikacja jest zależna od
klasyfikacji unijnej, ale możliwe są modyfikacje. Trzeba tylko chcieć
się tym zająć. I naprawdę *nie rozumiem, dlaczego się tego tak
obawiacie, nie podając żadnych istotnych argumentów? *
Bo też nie ma to nic wspólnego ze związkami zawodowymi – na razie
informatycy związków zawodowych zakładać nie muszą.
Nie jest to też zakres ani samorządu zawodowego gospodarczego ani
samorządu gospodarczego, bo do tych samorządów mogą należeć tylko
firmy. Obecnie nie jest to też domena samorządu zawodowego
reprezentującego osoby wykonujące zawody zaufania publicznego (Art.17
Konstytucji).
Chociaż w miarę nakładania dodatkowych, ostrych wymagań na
gwarantowanie odporności oprogramowania na cyber-zagrożenia (prace na
ten temat trwają w Komisji UE*) mogą się pojawić wymagania
zatrudniania do prac przy tych systemach wysokiego ryzyka informatyków
z formalnymi uprawnieniami.
Może też być tak, że mili prawnicy wpadną na pomysł, że ci wszyscy co
mają cokolwiek wspólnego z wytwarzaniem i nauczaniem systemów SI,
wykonują zawód zaufania publicznego i trzeba wziąć pod kontrolę ich
umiejętności i cechy etyczne. A wtedy powinniśmy być do tego
przygotowani, właśnie mając wyjaśnione kogo to może dotyczyć.
*) Tak przy tej okazji mamy nową definicję AI:
‘artificial intelligence system’ (AI system) means a machine-based
system that is
designed to operate with varying levels of autonomy and that can, for
explicit or
implicit objectives, generate outputs such as predictions,
recommendations, or
decisions that influence physical or virtual environments.
Do Marcina:
1. Może wyjaśnij jakie to dobre duszki zamieniły Ci w Bazie wiedzy
nauki rodzaj specjalności KBN z matematyka na informatyka. Jeżeli
to był tylko ogórek, to po co ta zmiana bo przecież„Matematyka
jest drzwiami i kluczem do nauki.“ (Roger Bacon angielski
filozof 1220–1292)
2. Ty nie pytaj swoich studentów, czy ich teraz obchodzi nazwa ich
zawodu, bo ich to rzeczywiście nie obchodzi, gdyż tyrają jako
wyrobnicy w prostych pracach informatycznych – tak ładnie
wymienionych przez Ciebie. Do poważniejszych prac informatycznych
ich nie dopuszczają. Ty sobie o tym porozmawiaj o tym z szefami
firm teleinformatycznych kiedy, kogo i do czego potrzebują i jak
selekcjonują kandydatów, których teraz nie ma jeszcze w nadmiarze
i coraz to zdarzają się słabiej-przyuczeni.
3. A Twoich już byłych studentów zacznie niebawem obchodzić kim są
rzeczywiście po Twoich zajęciach, bo muszą szybko rozpocząć
wspinanie się po wyższe kompetencje zawodowe, uzyskiwać
specjalizacje, aby móc konkurować z tymi, co się trochę przyuczyli
w weekendy i żądają równego traktowania.
4. Jeżeli są w PTI osoby chcące poświęcić swój czas na organizację
konferencji i konkursów natury informatycznej i mają z tego
sukcesy i satysfakcję, to oczywiście należy ich wspierać siłami
(administracji) PTI, a nie rzucać im kłód. I te działania
oczywiście wzmacniają markę PTI, ale też dla zapracowanych
informatyków (również Twoich byłych studentów) nie są silną
motywacją do wstępowania w szeregi PTI.
Z serdecznymi pozdrowieniami
Wacław Iszkowski
www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>
Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for
Windows
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email tozjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
10:22 a.m.
New subject: Sądy polubowne w zakresie new-tech
Uregulowania, jak się wydaje, nie są specjalnie skomplikowane :
https://sakig.pl/arbitraz/abc-arbitrazu
Warto też wiedzieć jak to jest za granicą ( w załączniku )
Pozdrawiam
Zbigniew Daleczko
W dniu 13.05.2023 o 04:05, Zbigniew Daleczko pisze:
Mamy wielu wybitnych specjalistów w wielu dziedzinach. Mamy też grupę
biegłych sądowych, rzeczoznawców ale także
Radę Naukową o wysokich kompetencjach. Warto to wykorzystać !
Sprawy sądowe w Polsce w zakresie wykorzystania nowych technologii i
teleinformatyki trwają latami.
Wyroki zapadają w procesach, które prowadzą sędziowie bez minimalnej
znajomości tematyki postępowania.
Wydaje mi się, iż warto nadać Radzie Naukowej PTI prawo powoływania
arbitrów sądów polubownych .
Powołanie Sadu Polubownego ( Arbitrażowego ) przy Izbie Rzeczoznawców
PTI i upowszechnienie tej informacji
spowodowałoby, iż do takiego Sadu trafiłyby pierwsze sprawy sporne.
Pierwszą sprawę warto zainicjować od wewnątrz, by móc ustalić koszty
takiego postępowania i możliwe do zaakceptowania wynagrodzenie
dla powołanych arbitrów Sądu Polubownego przy Polskim Towarzystwie
Informatyczny.
Warto też ograniczyć czas rozstrzygania sporów polubownych do trzech
miesięcy.
Pozdrawiam
Zbigniew Daleczko
W dniu 12.05.2023 o 08:05, Waclaw Iszkowski (EU) pisze:
>
> K & K,
>
> To tylko przykład!
>
> Przyjrzymy się życiorysom zawodowym Członków naszego ZG,
> opublikowanych na stronie PTI. Mamy tam inżynierów:
> automatyka-specjalność maszyny matematyczne, elektroników,
> elektryków, chemika, matematyków, ekonomistę, inżyniera
> ocenotechnika, optoelektronika oraz po zarządzaniu. Wielu z nich ma
> tytuły doktora nauk technicznych, nauk matematycznych oraz nauki o
> zarządzaniu. Wszyscy oni postarali się przywołać w tych życiorysach
> swoje działania natury informatycznej. A więc tematem doktoratu był
> problem informatyczny. Odbyli informatyczne studia podyplomowe, kursy
> specjalistyczne, zdobyli odpowiedni certyfikat. Nauczali/nauczają
> oraz prowadzą prace naukowo-badawcze natury informatycznej. Pracowali
> przy dużych projektach informatycznych, dyrektorowali, zakładali
> firmy informatyczne. Itd. Itd. Oczywiście z takim wieloletnim
> dorobkiem są informatykami, tylko dlaczego muszą to udowadniać?
>
> Oczywiście kiedyś nie było jeszcze kierunku studiów informatyka,
> trzeba było studiować coś innego, podobnego. Informatykami stawały
> się osoby z innymi wyuczonymi zawodami. Pierwszy Prezes PTI był z
> wykształcenia/zawodu astronomem, ale w życiu zawodowym chyba już
> gwiazd nie oglądał.
>
> Powstaje pytanie, dlaczego nasze nieco młodsze koleżanki i koledzy
> już kończący od lat kierunki informatyka nie mogą formalnie pochwalić
> się zawodem wyuczonym: {inżynier} informatyk? [dla nich jest par.9
> ust.1 pkt. b Statutu PTI]
>
> I potem mając zawód informatyka mogą zdobywać kolejne specjalności
> teleinformatyczne, przeważnie je zmieniając co kilka lat.
> Specjalności te mogą też zdobywać osoby z innymi wyuczonymi zawodami
> (co czasem bywa pożądane) [dla nich jest par.9 ust.1 pkt. c,d
> Statutu PTI]. Bywa też, że część tych informatyków z czasem zajmuje
> się innymi działaniami, i tak np.:
>
> - obejmuje stanowiska w administracji ,
>
> - przechodzi do polityki i doradztwa bankowo-gospodarczego,
>
> - zajmuje się lobbingiem teleinformatycznym,
>
> Ale też cały czas dalej się utożsamiają z uzyskanym wykształceniem
> informatycznym – dalej chcą być informatykami mając (nieformalnie)
> wyuczony zawód „informatyk”.
>
> *Dlatego też optuję, aby wreszcie nasz zawód uzyskał formalne uznanie
> i odnalazł się w Klasyfikacji Zawodów i Specjalności. *
>
> Nie będzie to proste, gdyż ta klasyfikacja jest zależna od
> klasyfikacji unijnej, ale możliwe są modyfikacje. Trzeba tylko chcieć
> się tym zająć. I naprawdę *nie rozumiem, dlaczego się tego tak
> obawiacie, nie podając żadnych istotnych argumentów? *
>
> Bo też nie ma to nic wspólnego ze związkami zawodowymi – na razie
> informatycy związków zawodowych zakładać nie muszą.
>
> Nie jest to też zakres ani samorządu zawodowego gospodarczego ani
> samorządu gospodarczego, bo do tych samorządów mogą należeć tylko
> firmy. Obecnie nie jest to też domena samorządu zawodowego
> reprezentującego osoby wykonujące zawody zaufania publicznego (Art.17
> Konstytucji).
>
> Chociaż w miarę nakładania dodatkowych, ostrych wymagań na
> gwarantowanie odporności oprogramowania na cyber-zagrożenia (prace na
> ten temat trwają w Komisji UE*) mogą się pojawić wymagania
> zatrudniania do prac przy tych systemach wysokiego ryzyka
> informatyków z formalnymi uprawnieniami.
>
> Może też być tak, że mili prawnicy wpadną na pomysł, że ci wszyscy co
> mają cokolwiek wspólnego z wytwarzaniem i nauczaniem systemów SI,
> wykonują zawód zaufania publicznego i trzeba wziąć pod kontrolę ich
> umiejętności i cechy etyczne. A wtedy powinniśmy być do tego
> przygotowani, właśnie mając wyjaśnione kogo to może dotyczyć.
>
> *) Tak przy tej okazji mamy nową definicję AI:
>
> ‘artificial intelligence system’ (AI system) means a machine-based
> system that is
>
> designed to operate with varying levels of autonomy and that can, for
> explicit or
>
> implicit objectives, generate outputs such as predictions,
> recommendations, or
>
> decisions that influence physical or virtual environments.
>
> Do Marcina:
>
> 1. Może wyjaśnij jakie to dobre duszki zamieniły Ci w Bazie wiedzy
> nauki rodzaj specjalności KBN z matematyka na informatyka. Jeżeli
> to był tylko ogórek, to po co ta zmiana bo przecież„Matematyka
> jest drzwiami i kluczem do nauki.“ (Roger Bacon angielski
> filozof 1220–1292)
> 2. Ty nie pytaj swoich studentów, czy ich teraz obchodzi nazwa ich
> zawodu, bo ich to rzeczywiście nie obchodzi, gdyż tyrają jako
> wyrobnicy w prostych pracach informatycznych – tak ładnie
> wymienionych przez Ciebie. Do poważniejszych prac informatycznych
> ich nie dopuszczają. Ty sobie o tym porozmawiaj o tym z szefami
> firm teleinformatycznych kiedy, kogo i do czego potrzebują i jak
> selekcjonują kandydatów, których teraz nie ma jeszcze w nadmiarze
> i coraz to zdarzają się słabiej-przyuczeni.
> 3. A Twoich już byłych studentów zacznie niebawem obchodzić kim są
> rzeczywiście po Twoich zajęciach, bo muszą szybko rozpocząć
> wspinanie się po wyższe kompetencje zawodowe, uzyskiwać
> specjalizacje, aby móc konkurować z tymi, co się trochę
> przyuczyli w weekendy i żądają równego traktowania.
> 4. Jeżeli są w PTI osoby chcące poświęcić swój czas na organizację
> konferencji i konkursów natury informatycznej i mają z tego
> sukcesy i satysfakcję, to oczywiście należy ich wspierać siłami
> (administracji) PTI, a nie rzucać im kłód. I te działania
> oczywiście wzmacniają markę PTI, ale też dla zapracowanych
> informatyków (również Twoich byłych studentów) nie są silną
> motywacją do wstępowania w szeregi PTI.
>
> Z serdecznymi pozdrowieniami
>
>
>
> Wacław Iszkowski
>
> www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>
>
> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for
> Windows
>
>
> _______________________________________________
> Zjazd2023 mailing list --zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
> To unsubscribe send an email tozjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
11 May
11 May
11:01 a.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Drogie Koleżeństwo,
Pozwolę sobie wrzucić moje 3 grosze do dyskusji.
Nie widzę potrzeby zmiany struktury - uważam że niepotrzebnie
skomplikowałaby funkcjonowanie. Podejmując wątek Marcina - działalność o
zasięgu ogólnopolskim (konkursy PD, PM itp) może być
synchronizowana/oceniana na poziomie ZG, natomiast organizowana przez
oddziały lokalne. Czyli raczej dopracować procedury, a nie ruszać
przejrzystej struktury.
Serdecznie,
Tomek Szmuc
W dniu 11.05.2023 o 10:29, Marcin Paprzycki pisze:
Koleżanki / Koledzy / Osoby niebinarne,
Mam mieszane uczucia dotyczace oddzialów wirtualnych / sekcji
oddziałowych / etc.
Jednakże odczucia mam podobne do poniższych... Ojcowie załozyciele
kładą się cieniem na organizacji, która się starzeje... Może zmiany
organizacyjne pociagna za sobazwiększenie aktywności? przyciagnięcie
nowych osób, które będą chcialy być z nami i działać jako PTI/pod
szyldem PTI? a może to nie sa te zmiany, które sa zapropnowane?
Widzę na przykład, że pomysł na konkurs Prac Dyplomowych -- ponad 100
zgłoszeń!!! -- to jest coś bardzo dobrego -- co nie ma żadnego
umiejscowienia oddziałowego / sekcyjnego... Więc może coś jest w tym
aby wyjść z gorsetu i melonika i cygara i 30 letniej brandy ojców
załozycieli?
Widzę wspaniałość GEEK i Miejsc Niezwykłych
Widzę odradzanie się Konkuru Prac Magisterskich
Jestem otwarty na pomysły jak sprawić aby działo sie jeszcze więcej...
Nie o tym jak nazwać informatyka informatykiem i który ogórek jest
bardziej prosty i dzięki temu bardziej ogórkowy... (nie wykluczam
tego, ale to jest dla koneserów) natomiast rozmowy o tym jak sprawić
aby inicjatywy pojawiały się jak magiczne grzybki po deszczu.....
przypominam przy okazji -- nadchodzi FedCSIS -- jeśli ktoś jest
naukowcem (czyli jest w Radzie Naukowej ;-) --
powinna/powinien/powinni poczyć się w obowiązku wewnętrzyn nadesłania
pracy ;-) słowo się rzekło (jestem naukowcem) -- kobyłka u (ślę tekst
na FedCSIS ;-)
serdecznie,
M
On 11.05.2023 09:28, Kazimierz Frączkowski wrote:
--
Prof. Tomasz Szmuc
AGH University of Krakow
Department of Applied Informatics
Al. Mickiewicza 30, Building C2, Office 402
30-059 Kraków, Poland
phone: +48 12 617 28 32
Szanowni Państwo,
Śledzę od początku ekscytukąca dyskusje światłych umysłów i mam
ambiwalentne odczucia, jedne z nich dotyczą dyskusji np nt Oddziałów
Wirtualnych czy sekcji na prawach oddziału z kategorii divide et
impera i inne, które wskazują m. innymi na klasyczna fazę schyłkową
wg teorii CŻO. Zanurzony swą aktywnością byłem w kilku organizacjach
w 2 organizacjach takich tak PTC, PTIM, ... (byłem nawet przez
pewien czas ich prezesem). Towarzystwa te przestały istnieć. Wg mojej
diagnozy w PTI jest w poważny kryzys zwiazany z etapem "starzenia"
się organizacji w którym to etapie charakterystyczną cechą jest
m.innymi "aktywne uciekanie od decyzji" czy "spadek elastyczności".
Jeśli nie uda się naszej organizacji PTI na tym etapie (*starzenia*)
przejść do etapu (*regeneracji), *w której podstawą sukcesu jest
_program restrukturyzacji wewnętrznej, zmiana struktury zarządzania
oraz nie pojawi *lider *_zdolny wpłynąć na stukturę zarządu, to już
jesteśmy na drodze, gdzie wspólnie odbędziemy "marsz ku klęsce".
z poważaniem
Kazimierz Frączkowski
_
_
W dniu czw., 11.05.2023 o 00:25 Marek Ujejski
<marek.ujejski(a)pti.org.pl <mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć.
Co nie wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli będzie taka
wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com
<mailto:hanna.alicja@gmail.com>>
*Wysłane:* czwartek, 11 maja 2023 00:09
*Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad
całością PTI czuwa ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w
życiu innych Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie
Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl
<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze
mamy trochę czasu 🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego,
ale to dobrze, dyskusja jest potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w
Warszawie, stad w tym okresie moja przynależność do Oddziału
Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był
powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to
uczyniła władza) mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem
do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w Katowicach
prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie
całą prace wykonuje zdalnie z domu, a jesli jadę to najczęściej
do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na
Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle
ze trzy razy pod rząd musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie
życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w
prężnie działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi
przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie
mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja
byłoby właśnie powołanie O/WIRT który byłby może bardziej jasną
i naturalna formą dla osób będących w takiej sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com
<mailto:jarekdemin@gmail.com>>
*Wysłane:* środa, 10 maja 2023 23:29
*Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków
przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały
regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z
siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą
korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków
praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli
Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech
tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to
serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka
naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał
stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już
istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
-- Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem
wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com <http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
11:30 a.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
K & K,
Przepraszam, że swoim emailem rozpętałem dyskusję, która miała na celu jedynie obronę
tradycyjnych sekcji tematycznych i próbę zrozumienia intencji pomysłu a stała się …
Myślałem, że sprawa oddziałów wirtualnych została wyjaśniona na poprzednim Zjeździe,
myliłem się, okazuje się, że jednak dalej żyje swoim życiem. Aby nie wzbudzać dalszych
kontrowersji mam propozycję 😊
Pojęcie organizacji wirtualnej zostało w Polsce, wylansowane w naukach organizacji przez
prace prof. J. Kisielnickiego (założyciel PTI) oraz prof. M Grudzewskiego (prezesa TNOiK
na Żelaznej, gdzie PTI miało siedzibę, który współpracował z PTI) a w Konkursie PTI na
Informatyczną Książkę Roku kilka lat temu wygrała książka pod tytułem „Organizacje
wirtualne”. Tyle dotychczasowego silnego związku „wirtualności” z PTI.
Mało precyzyjnie ale krótko można powiedzieć, że organizacja wirtualna to twór tymczasowy
zbudowany na potrzeby realizacji określonego celu.
Stąd moja propozycja aby zapalić wirtualne, zielone światło przed tak rozumianym oddziałem
wirtualnym i czekać do następnego Zjazdu na efekty. Nie sądzę aby obecne zapisy statutu
przeszkadzały w podejmowanych inicjatywach. Unikniemy ciągłego „grzebania” w zapisach
statutowych, zbierzemy doświadczenia i zobaczymy które z podnoszonych argumentów były
silniejsze i przetrwały upływ czasu.
Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam
Z Szyjewski
PS.
W mojej ocenie nie w zmianach zapisów statutowych jest problem, który próbujemy rozwiązać.
Skoncentrujmy się może na poprawnej diagnozie.
________________________________
Od: Tomasz Szmuc <tsz(a)agh.edu.pl>
Wysłane: środa, 10 maja 2023 21:01
Do: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną
ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę
i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna.
Drogie Koleżeństwo,
Pozwolę sobie wrzucić moje 3 grosze do dyskusji.
Nie widzę potrzeby zmiany struktury - uważam że niepotrzebnie
skomplikowałaby funkcjonowanie. Podejmując wątek Marcina - działalność o
zasięgu ogólnopolskim (konkursy PD, PM itp) może być
synchronizowana/oceniana na poziomie ZG, natomiast organizowana przez
oddziały lokalne. Czyli raczej dopracować procedury, a nie ruszać
przejrzystej struktury.
Serdecznie,
Tomek Szmuc
W dniu 11.05.2023 o 10:29, Marcin Paprzycki pisze:
Koleżanki / Koledzy / Osoby niebinarne,
Mam mieszane uczucia dotyczace oddzialów wirtualnych / sekcji
oddziałowych / etc.
Jednakże odczucia mam podobne do poniższych... Ojcowie załozyciele
kładą się cieniem na organizacji, która się starzeje... Może zmiany
organizacyjne pociagna za sobazwiększenie aktywności? przyciagnięcie
nowych osób, które będą chcialy być z nami i działać jako PTI/pod
szyldem PTI? a może to nie sa te zmiany, które sa zapropnowane?
Widzę na przykład, że pomysł na konkurs Prac Dyplomowych -- ponad 100
zgłoszeń!!! -- to jest coś bardzo dobrego -- co nie ma żadnego
umiejscowienia oddziałowego / sekcyjnego... Więc może coś jest w tym
aby wyjść z gorsetu i melonika i cygara i 30 letniej brandy ojców
załozycieli?
Widzę wspaniałość GEEK i Miejsc Niezwykłych
Widzę odradzanie się Konkuru Prac Magisterskich
Jestem otwarty na pomysły jak sprawić aby działo sie jeszcze więcej...
Nie o tym jak nazwać informatyka informatykiem i który ogórek jest
bardziej prosty i dzięki temu bardziej ogórkowy... (nie wykluczam
tego, ale to jest dla koneserów) natomiast rozmowy o tym jak sprawić
aby inicjatywy pojawiały się jak magiczne grzybki po deszczu.....
przypominam przy okazji -- nadchodzi FedCSIS -- jeśli ktoś jest
naukowcem (czyli jest w Radzie Naukowej ;-) --
powinna/powinien/powinni poczyć się w obowiązku wewnętrzyn nadesłania
pracy ;-) słowo się rzekło (jestem naukowcem) -- kobyłka u (ślę tekst
na FedCSIS ;-)
serdecznie,
M
On 11.05.2023 09:28, Kazimierz Frączkowski wrote:
--
Prof. Tomasz Szmuc
AGH University of Krakow
Department of Applied Informatics
Al. Mickiewicza 30, Building C2, Office 402
30-059 Kraków, Poland
phone: +48 12 617 28 32
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
Informacje o przetwarzaniu danych osobowych -
usz.edu.pl/rodo<http://usz.edu.pl/rodo/>
Szanowni Państwo,
Śledzę od początku ekscytukąca dyskusje światłych umysłów i mam
ambiwalentne odczucia, jedne z nich dotyczą dyskusji np nt Oddziałów
Wirtualnych czy sekcji na prawach oddziału z kategorii divide et
impera i inne, które wskazują m. innymi na klasyczna fazę schyłkową
wg teorii CŻO. Zanurzony swą aktywnością byłem w kilku organizacjach
w 2 organizacjach takich tak PTC, PTIM, ... (byłem nawet przez
pewien czas ich prezesem). Towarzystwa te przestały istnieć. Wg mojej
diagnozy w PTI jest w poważny kryzys zwiazany z etapem "starzenia"
się organizacji w którym to etapie charakterystyczną cechą jest
m.innymi "aktywne uciekanie od decyzji" czy "spadek
elastyczności".
Jeśli nie uda się naszej organizacji PTI na tym etapie (*starzenia*)
przejść do etapu (*regeneracji), *w której podstawą sukcesu jest
_program restrukturyzacji wewnętrznej, zmiana struktury zarządzania
oraz nie pojawi *lider *_zdolny wpłynąć na stukturę zarządu, to już
jesteśmy na drodze, gdzie wspólnie odbędziemy "marsz ku klęsce".
z poważaniem
Kazimierz Frączkowski
_
_
W dniu czw., 11.05.2023 o 00:25 Marek Ujejski
<marek.ujejski(a)pti.org.pl <mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć.
Co nie wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli będzie taka
wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com
<mailto:hanna.alicja@gmail.com>>
*Wysłane:* czwartek, 11 maja 2023 00:09
*Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad
całością PTI czuwa ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w
życiu innych Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie
Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl
<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze
mamy trochę czasu 🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego,
ale to dobrze, dyskusja jest potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w
Warszawie, stad w tym okresie moja przynależność do Oddziału
Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był
powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to
uczyniła władza) mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem
do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w Katowicach
prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie
całą prace wykonuje zdalnie z domu, a jesli jadę to najczęściej
do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na
Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle
ze trzy razy pod rząd musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie
życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w
prężnie działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi
przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie
mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja
byłoby właśnie powołanie O/WIRT który byłby może bardziej jasną
i naturalna formą dla osób będących w takiej sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------------------------------------------------
*Od:* Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com
<mailto:jarekdemin@gmail.com>>
*Wysłane:* środa, 10 maja 2023 23:29
*Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat:* [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków
przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały
regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z
siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą
korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków
praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli
Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech
tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to
serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka
naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał
stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już
istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
-- Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem
wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com<http://www.avast.com> <http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
12:18 p.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
W dniu 11.05.2023 o 10:29, Marcin Paprzycki pisze:
Koleżanki / Koledzy / Osoby niebinarne,
Widzę wspaniałość GEEK i Miejsc Niezwykłych
Marcinie, obie te inicjatywy (jak i wiele innych) są realizowane przez Sekcję Informatyki
Szkolnej.
Sekcja nie jest wirtualna (z nazwy) ale w 95% działa w oparciu o komunikację zdalną.
Zatem w praktyce:
- *miejscem dla realizacji ponadregionalnych inicjatyw* może być *sekcja *(ale również ZG,
czy oddział),
- *rzeczywista wirtualność/zdalność* działań *nie jest definiowana przez przedrostek
"wirtualny(a)"* jednostki.
Czyli mamy w Statucie wystarczające narzędzia, żeby działać. Dodanie kolejnego tworu
raczej nie zmieni niedoborów w aktywności.
Jeżeli jednak ma to na celu ominięcie skostniałej, niedziałającej struktury (poprzez jej
rozbudowę), to lepszym pomysłem są działania
naprawcze, ewentualnie: One In, One Out.
Pozdr. G
Grzegorz Szyjewski
Prezes Oddziału Zachodniopomorskiego
-----------
Polskie Towarzystwo Informatyczne
ul. Mickiewicza 64 , 71-101 Szczecin
www.pti.szczecin.pl
12:31 p.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
tak ale nie calkiem
bo lokalnie rzeczy sa realizowane przez Oddzialy
a nie przez Sekcje -- czyli mamy 2 typy bytów, które uczestniczą...
Natomiast -- Konkurs Prac Inżynierskich jest realizowany przez 2
oddziały, ale jest ogolnopolski i wymaga działania poza 2 oddziałami
****
nie, nie twierdzę, że to jest dowodem na istniejącą potrzebe istnienia
Oddziału Wirtualnego
być może jest to dowód na tezę zupełnie przeciwną... ;-)
byc może jest to dowód na to, że w ogóle nie sa potrzebne oddziały tylko
potrzebne są
sekcje i "grupy inicjatywne"
przypomnam stary pomysł kol. Plucińskiego.... przecz z oddziałami --
zostawmy tylko sekcja a członkami bedziemy w jednej organizacji z jednym
centralnym oddziałem....
;-))))))
Kto będzie organizował TERW? Organizatorzy TERW -- przy pomocy BZG
kto będzie organizował FedCSIS? grupa ludzi -- przy pomocy "wojsk
zaciężnych"
kto będzie organizował Barana? no i tu jest delikatny problem....
i tak dalej....
*****
najciekawsze jest, ze takie dyskusje "wybuchaja" tuz przed samym zjazdem
;-) ;-( ;-)
M
On 11.05.2023 12:18, Grzegorz Szyjewski wrote:
W dniu 11.05.2023 o 10:29, Marcin Paprzycki pisze:
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
Koleżanki / Koledzy / Osoby niebinarne,
Widzę wspaniałość GEEK i Miejsc Niezwykłych
Marcinie, obie te inicjatywy (jak i wiele innych) są realizowane przez
Sekcję Informatyki Szkolnej.
Sekcja nie jest wirtualna (z nazwy) ale w 95% działa w oparciu o
komunikację zdalną.
Zatem w praktyce:
- *miejscem dla realizacji ponadregionalnych inicjatyw* może być *sekcja
*(ale również ZG, czy oddział),
- *rzeczywista wirtualność/zdalność* działań *nie jest definiowana przez
przedrostek "wirtualny(a)"* jednostki.
Czyli mamy w Statucie wystarczające narzędzia, żeby działać. Dodanie
kolejnego tworu raczej nie zmieni niedoborów w aktywności.
Jeżeli jednak ma to na celu ominięcie skostniałej, niedziałającej
struktury (poprzez jej rozbudowę), to lepszym pomysłem są działania
naprawcze, ewentualnie: One In, One Out.
Pozdr. G
Grzegorz Szyjewski
Prezes Oddziału Zachodniopomorskiego
-----------
Polskie Towarzystwo Informatyczne
ul. Mickiewicza 64 , 71-101 Szczecin
www.pti.szczecin.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
9:36 a.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
wyjaśnij mi, proszę, jak *praktycznie* zmieni Twoją sytuację, powołanie
oddziału wirtualnego?
Co Ci to da, czego nie masz dzisiaj?
Jako miś o małym rozumku, nie ogarniam, tego.
Pozdrawiam przedzjazdowo
AnkaCJ
czw., 11 maj 2023, 00:25 użytkownik Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
napisał:
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć. Co nie
wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli będzie taka wola, nie mogą
się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
------------------------------
*Od:* Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com>
*Wysłane:* czwartek, 11 maja 2023 00:09
*Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <
zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
*Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad
całością PTI czuwa ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu
innych Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów
wirtualnych wg mnie jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy trochę
czasu 🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego, ale to
dobrze, dyskusja jest potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie,
stad w tym okresie moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była
niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był powrót) na Śląsk (ale
Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza) mógłbym teoretycznie
przenieść się z powrotem do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w
Katowicach prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace
wykonuje zdalnie z domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których
audytuję bądź szkolę w zakresie cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy
razy pod rząd musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie
działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale cóż
trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja byłoby właśnie
powołanie O/WIRT który byłby może bardziej jasną i naturalna formą dla osób
będących w takiej sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------
*Od:* Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com>
*Wysłane:* środa, 10 maja 2023 23:29
*Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
*Temat:* [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak
zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
12:57 p.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Aniu,
Posłuzyłem się moją osobą jako przykładem. Chodzi o takie osoby które zamieszkują czy tez
pracują z daleka od dużych aglomeracji, a jak wiemy , poza przypadkiem O/Łomża sa to
miasta o randze województwa i oczywiście stolicy.
Być może nieco nadinterpretowałem mail Jarka, ale odniosłem takie wrażenie ze osoby które
z różnych powodów "są przypisane bądź mogłyby być przypisane do O/Mazowieckiego są
czy będą widziani troche jak "kandydaci przywiezieni w teczkach" . Jak mnie
znasz, piszę o tym jasno i bez ogródek.
Fakt ze nie zostałem wybrany na funkcję Delegata Oddziału (absolutnie nie mam o to ani
żalu ani pretensji) też mówi jasno że nie jestem obecnie w Oddziale zbyt rozpoznawalny, z
oczywistych wzgledów nie mogę się spotykać z Wami zbyt czesto, choćbym chciał 🙂
Chodzi o to aby rzeczy nazywać "po imieniu" i stąd moje stanowisko. które
zresztą się nie zmieniło od poprzedniego Walnego. Idźmy z "duchem czasu" i
działajmy razem dla dobra naszego Towarzystwa, nie trzymajac się kurczowo starych form.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Anna Cetnarowicz-Jutkiewicz <ankacj(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 09:36
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
wyjaśnij mi, proszę, jak praktycznie zmieni Twoją sytuację, powołanie oddziału
wirtualnego?
Co Ci to da, czego nie masz dzisiaj?
Jako miś o małym rozumku, nie ogarniam, tego.
Pozdrawiam przedzjazdowo
AnkaCJ
czw., 11 maj 2023, 00:25 użytkownik Marek Ujejski
<marek.ujejski@pti.org.pl<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał:
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej lokalizacji
geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć. Co nie wyklucza że członkowie
takiego oddziału , jesli będzie taka wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to
będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
________________________________
Od: Hanna Alicja <hanna.alicja@gmail.com<mailto:hanna.alicja@gmail.com>>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 00:09
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad całością PTI czuwa
ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu innych
Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie
jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski
<marek.ujejski@pti.org.pl<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy trochę czasu
🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego, ale to dobrze, dyskusja jest
potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie, stad w tym okresie
moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to
jednak był powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza)
mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja
praktycznie w Katowicach prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace wykonuje zdalnie
z domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy razy pod rząd
musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie działającym (fizycznie
i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość
nie mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja byłoby właśnie powołanie
O/WIRT który byłby może bardziej jasną i naturalna formą dla osób będących w takiej
sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin@gmail.com<mailto:jarekdemin@gmail.com>>
Wysłane: środa, 10 maja 2023 23:29
Do: zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
<zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
Temat: [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com<http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
1:01 p.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
________________________________
Od: Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 12:57
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: ODP: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Aniu,
Posłuzyłem się moją osobą jako przykładem. Chodzi o takie osoby które zamieszkują czy tez
pracują z daleka od dużych aglomeracji, a jak wiemy , poza przypadkiem O/Łomża sa to
miasta o randze województwa i oczywiście stolicy.
Być może nieco nadinterpretowałem mail Jarka, ale odniosłem takie wrażenie ze osoby które
z różnych powodów "są przypisane bądź mogłyby być przypisane do O/Mazowieckiego są
czy będą widziani troche jak "kandydaci przywiezieni w teczkach" . Jak mnie
znasz, piszę o tym jasno i bez ogródek.
Fakt ze nie zostałem wybrany na funkcję Delegata Oddziału (absolutnie nie mam o to ani
żalu ani pretensji) też mówi jasno że nie jestem obecnie w Oddziale zbyt rozpoznawalny, z
oczywistych wzgledów nie mogę się spotykać z Wami zbyt czesto, choćbym chciał 🙂
Chodzi o to aby rzeczy nazywać "po imieniu" i stąd moje stanowisko. które
zresztą się nie zmieniło od poprzedniego Walnego. Idźmy z "duchem czasu" i
działajmy razem dla dobra naszego Towarzystwa, nie trzymajac się kurczowo starych form.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Anna Cetnarowicz-Jutkiewicz <ankacj(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 09:36
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
wyjaśnij mi, proszę, jak praktycznie zmieni Twoją sytuację, powołanie oddziału
wirtualnego?
Co Ci to da, czego nie masz dzisiaj?
Jako miś o małym rozumku, nie ogarniam, tego.
Pozdrawiam przedzjazdowo
AnkaCJ
czw., 11 maj 2023, 00:25 użytkownik Marek Ujejski
<marek.ujejski@pti.org.pl<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał:
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej lokalizacji
geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć. Co nie wyklucza że członkowie
takiego oddziału , jesli będzie taka wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to
będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
________________________________
Od: Hanna Alicja <hanna.alicja@gmail.com<mailto:hanna.alicja@gmail.com>>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 00:09
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad całością PTI czuwa
ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu innych
Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie
jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski
<marek.ujejski@pti.org.pl<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy trochę czasu
🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego, ale to dobrze, dyskusja jest
potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie, stad w tym okresie
moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to
jednak był powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza)
mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja
praktycznie w Katowicach prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace wykonuje zdalnie
z domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy razy pod rząd
musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie działającym (fizycznie
i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość
nie mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja byłoby właśnie powołanie
O/WIRT który byłby może bardziej jasną i naturalna formą dla osób będących w takiej
sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin@gmail.com<mailto:jarekdemin@gmail.com>>
Wysłane: środa, 10 maja 2023 23:29
Do: zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
<zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
Temat: [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com<http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
8:04 p.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
a ja nadal nie rozumiem.
Piszesz:
"... *że nie jestem obecnie w Oddziale zbyt rozpoznawalny, z oczywistych
wzgledów nie mogę się spotykać z Wami zbyt czesto, choćbym chciał **🙂 ...*
".
Nasze spotkania Klubowe są hybrydowe, mamy możliwość bycia on-line.
Co Ci przeszkadza zgłosić jakiś ciekawy dla Ciebie temat Klubu i
poprowadzić go?
Co więc takiego da Ci oddział wirtualny, że będziesz rozpoznawalny??
Pozdrawiam serdecznie
Kubuś Puchatek (ACJ)
czw., 11 maj 2023 o 12:57 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
napisał(a):
Aniu,
Posłuzyłem się moją osobą jako przykładem. Chodzi o takie osoby które
zamieszkują czy tez pracują z daleka od dużych aglomeracji, a jak wiemy ,
poza przypadkiem O/Łomża sa to miasta o randze województwa i oczywiście
stolicy.
Być może nieco nadinterpretowałem mail Jarka, ale odniosłem takie wrażenie
ze osoby które z różnych powodów "są przypisane bądź mogłyby być przypisane
do O/Mazowieckiego są czy będą widziani troche jak "kandydaci przywiezieni
w teczkach" . Jak mnie znasz, piszę o tym jasno i bez ogródek.
Fakt ze nie zostałem wybrany na funkcję Delegata Oddziału (absolutnie nie
mam o to ani żalu ani pretensji) też mówi jasno że nie jestem obecnie w
Oddziale zbyt rozpoznawalny, z oczywistych wzgledów nie mogę się spotykać z
Wami zbyt czesto, choćbym chciał 🙂
Chodzi o to aby rzeczy nazywać "po imieniu" i stąd moje stanowisko. które
zresztą się nie zmieniło od poprzedniego Walnego. Idźmy z "duchem czasu" i
działajmy razem dla dobra naszego Towarzystwa, nie trzymajac się kurczowo
starych form.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------
*Od:* Anna Cetnarowicz-Jutkiewicz <ankacj(a)gmail.com>
*Wysłane:* czwartek, 11 maja 2023 09:36
*Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <
zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
*Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
wyjaśnij mi, proszę, jak *praktycznie* zmieni Twoją sytuację, powołanie
oddziału wirtualnego?
Co Ci to da, czego nie masz dzisiaj?
Jako miś o małym rozumku, nie ogarniam, tego.
Pozdrawiam przedzjazdowo
AnkaCJ
czw., 11 maj 2023, 00:25 użytkownik Marek Ujejski <
marek.ujejski(a)pti.org.pl> napisał:
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć. Co nie
wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli będzie taka wola, nie mogą
się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
------------------------------
*Od:* Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com>
*Wysłane:* czwartek, 11 maja 2023 00:09
*Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <
zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
*Temat:* [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad
całością PTI czuwa ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu
innych Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów
wirtualnych wg mnie jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy trochę
czasu 🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego, ale to
dobrze, dyskusja jest potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie,
stad w tym okresie moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była
niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był powrót) na Śląsk (ale
Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza) mógłbym teoretycznie
przenieść się z powrotem do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w
Katowicach prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace
wykonuje zdalnie z domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których
audytuję bądź szkolę w zakresie cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy
razy pod rząd musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie
działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale cóż
trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja byłoby właśnie
powołanie O/WIRT który byłby może bardziej jasną i naturalna formą dla osób
będących w takiej sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
------------------------------
*Od:* Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com>
*Wysłane:* środa, 10 maja 2023 23:29
*Do:* zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
*Temat:* [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już
istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak
zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
10:03 p.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Aniu,
Przede wszystkim chciałbym Ci podziękować za podjęcie tej dyskusji, miło mi że podajesz
argumenty abym pozostał i działał w strukturze Oddziału Rzeczywistego (a w tym wypadku
Mazowieckiego), co pewnie z chęcią uczynię 🙂. Takie po prostu miałem odczucia. Nie
zamierzam umierać za "Oddział Wirtualny", po prostu widziałem w tym pewną opcję
dla osób które z różnych powodów znajdują się krócej lub dłużej poza miejscami rezydencji
naszych Oddziałów. Także osoby pracujące za granicą. Delegaci zdecydują jak ma być, a my
członkowie Towarzystwa poddamy się temu z pokorą 🙂.
Tak jak pisałem, być może na moje stanowisko ma wpływ także to w jaki sposób obecnie
wykonuję pracę , czyli coś co za mojego aktywnego życia zawodowego (czyli do emerytury)
nie miało miejsca. COVID miał same złe strony, co oczywiste, poza jedną- a mianowicie
pokazał ile spraw można załatwić zdalnie. Nawet w ochronie zdrowia, o co bezskutecznie
walczylismy z kolegami gdy pracowałem w NFZ.
Jak zapewne pamiętasz, na ostatnim Walnym zabrakło chyba tylko dwóch głosów aby projekt
przeszedł. Czyli jest znacząca grupa wsród Delegatów którzy myslą podobnie. Jak bedzie
tym razem , zobaczymy.
Pozdrawiam serdecznie z Beskidów
Marek
________________________________
Od: Anna Cetnarowicz-Jutkiewicz <ankacj(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 20:04
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
a ja nadal nie rozumiem.
Piszesz:
"... że nie jestem obecnie w Oddziale zbyt rozpoznawalny, z oczywistych wzgledów nie
mogę się spotykać z Wami zbyt czesto, choćbym chciał 🙂 ...".
Nasze spotkania Klubowe są hybrydowe, mamy możliwość bycia on-line.
Co Ci przeszkadza zgłosić jakiś ciekawy dla Ciebie temat Klubu i poprowadzić go?
Co więc takiego da Ci oddział wirtualny, że będziesz rozpoznawalny??
Pozdrawiam serdecznie
Kubuś Puchatek (ACJ)
czw., 11 maj 2023 o 12:57 Marek Ujejski
<marek.ujejski@pti.org.pl<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Aniu,
Posłuzyłem się moją osobą jako przykładem. Chodzi o takie osoby które zamieszkują czy tez
pracują z daleka od dużych aglomeracji, a jak wiemy , poza przypadkiem O/Łomża sa to
miasta o randze województwa i oczywiście stolicy.
Być może nieco nadinterpretowałem mail Jarka, ale odniosłem takie wrażenie ze osoby które
z różnych powodów "są przypisane bądź mogłyby być przypisane do O/Mazowieckiego są
czy będą widziani troche jak "kandydaci przywiezieni w teczkach" . Jak mnie
znasz, piszę o tym jasno i bez ogródek.
Fakt ze nie zostałem wybrany na funkcję Delegata Oddziału (absolutnie nie mam o to ani
żalu ani pretensji) też mówi jasno że nie jestem obecnie w Oddziale zbyt rozpoznawalny, z
oczywistych wzgledów nie mogę się spotykać z Wami zbyt czesto, choćbym chciał 🙂
Chodzi o to aby rzeczy nazywać "po imieniu" i stąd moje stanowisko. które
zresztą się nie zmieniło od poprzedniego Walnego. Idźmy z "duchem czasu" i
działajmy razem dla dobra naszego Towarzystwa, nie trzymajac się kurczowo starych form.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Anna Cetnarowicz-Jutkiewicz <ankacj@gmail.com<mailto:ankacj@gmail.com>>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 09:36
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
wyjaśnij mi, proszę, jak praktycznie zmieni Twoją sytuację, powołanie oddziału
wirtualnego?
Co Ci to da, czego nie masz dzisiaj?
Jako miś o małym rozumku, nie ogarniam, tego.
Pozdrawiam przedzjazdowo
AnkaCJ
czw., 11 maj 2023, 00:25 użytkownik Marek Ujejski
<marek.ujejski@pti.org.pl<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał:
Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej lokalizacji
geograficznej, a główną działalność prowadzi przez sieć. Co nie wyklucza że członkowie
takiego oddziału , jesli będzie taka wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to
będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
________________________________
Od: Hanna Alicja <hanna.alicja@gmail.com<mailto:hanna.alicja@gmail.com>>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 00:09
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a nad całością PTI czuwa
ZG.
Członek PTI może zmieniać przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu innych
Oddziałów, należeć do sekcji.
Przy tak niewielkiej liczbie członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie
jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52 Marek Ujejski
<marek.ujejski@pti.org.pl<mailto:marek.ujejski@pti.org.pl>> napisał(a):
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy trochę czasu
🙂
Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby O/Wirtualnego, ale to dobrze, dyskusja jest
potrzebna.
Przykładem jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie, stad w tym okresie
moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była niejako naturalna. Po powrocie (to
jednak był powrót) na Śląsk (ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza)
mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem do Oddziału Śląskiego, tyle ze ja
praktycznie w Katowicach prawie nie bywam, mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u
(obecnie Grupa Kapitałowa WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace wykonuje zdalnie
z domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których audytuję bądź szkolę w zakresie
cyberbezpieczeństwa etc.
Tak przy okazji, to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze 🙂.
Bardzo chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy razy pod rząd
musiałem jechać gdzie indziej 🙁 , takie życie.
Rozumiem że takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie działającym (fizycznie
i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość
nie mozna się obrażać.
Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą sytuacja byłoby właśnie powołanie
O/WIRT który byłby może bardziej jasną i naturalna formą dla osób będących w takiej
sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin@gmail.com<mailto:jarekdemin@gmail.com>>
Wysłane: środa, 10 maja 2023 23:29
Do: zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
<zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
Temat: [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków przyjmuje
ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały regionalne vs.
nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział ogólnokrajowy z siedzibą w
Warszawie. I jak ten oddział warszawski będzie się miał do już istniejącego i
prężnie działającego :-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści?
Obecnie nasz (mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie
wirtualnie (głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są
transmitowane w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak zostanie!
Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie
zapraszamy. Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani.
Czy naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski?
W pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał stosunkowo
późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz już istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com<http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
9:48 p.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
fakt, nie umożliwiliśmy zdalnego uczestnictwa w Walnym - może trzeba było.
Zgromadzeni generalnie nie wybrali nieobecnych, choć były wśród nich
znaczące postacie.
Pozdrawiam
Jarek
From: Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
To: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Date sent: Thu, 11 May 2023 10:57:13 +0000
Send reply to: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Subject: [Zjazd2023] ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Aniu,
Posłuzyłem się moją osobą jako przykładem. Chodzi o takie osoby
które zamieszkują czy tez pracują z daleka od dużych aglomeracji,
a jak wiemy , poza przypadkiem O/Łomża sa to miasta o randze
województwa i oczywiście stolicy. Być może nieco
nadinterpretowałem mail Jarka, ale odniosłem takie wrażenie ze
osoby które z różnych powodów "są przypisane bądź mogłyby być
przypisane do O/Mazowieckiego są czy będą widziani troche jak
"kandydaci przywiezieni w teczkach" . Jak mnie znasz, piszę o tym
jasno i bez ogródek. Fakt ze nie zostałem wybrany na funkcję
Delegata Oddziału (absolutnie nie mam o to ani żalu ani pretensji)
też mówi jasno że nie jestem obecnie w Oddziale zbyt rozpoznawalny,
z oczywistych wzgledów nie mogę się spotykać z Wami zbyt czesto,
choćbym chciał Chodzi o to aby rzeczy nazywać "po imieniu" i stąd
moje stanowisko. które zresztą się nie zmieniło od poprzedniego
Walnego. Idźmy z "duchem czasu" i działajmy razem dla dobra naszego
Towarzystwa, nie trzymajac się kurczowo starych form.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
Od: Anna Cetnarowicz-Jutkiewicz <ankacj(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 09:36
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl> Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP:
Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
wyjaśnij mi, proszę, jak praktycznie zmieni Twoją sytuację,
powołanie oddziału wirtualnego? Co Ci to da, czego nie masz dzisiaj?
Jako miś o małym rozumku, nie ogarniam, tego. Pozdrawiam
przedzjazdowo AnkaCJ
czw., 11 maj 2023, 00:25 użytkownik Marek Ujejski
<marek.ujejski(a)pti.org.pl> napisał: Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez
sieć. Co nie wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli
będzie taka wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to
będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
Od: Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 00:09
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl> Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział
ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów
wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a
nad całością PTI czuwa ZG. Członek PTI może zmieniać
przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu innych
Oddziałów, należeć do sekcji. Przy tak niewielkiej liczbie
członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie
jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
napisał(a): Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy
trochę czasu Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby
O/Wirtualnego, ale to dobrze, dyskusja jest potrzebna. Przykładem
jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie, stad w
tym okresie moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była
niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był powrót) na Śląsk
(ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza)
mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem do Oddziału
Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w Katowicach prawie nie bywam,
mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u (obecnie Grupa Kapitałowa
WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace wykonuje zdalnie z
domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których audytuję
bądź szkolę w zakresie cyberbezpieczeństwa etc. Tak przy okazji,
to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze . Bardzo
chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy razy
pod rząd musiałem jechać gdzie indziej , takie życie. Rozumiem że
takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie
działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale
cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie mozna się
obrażać. Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą
sytuacja byłoby właśnie powołanie O/WIRT który byłby może
bardziej jasną i naturalna formą dla osób będących w takiej
sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com >
Wysłane: środa, 10 maja 2023 23:29
Do: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków
przyjmuje ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały
regionalne vs. nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział
ogólnokrajowy z siedzibą w Warszawie. I jak ten oddział warszawski
będzie się miał do już istniejącego i prężnie działającego
:-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści? Obecnie nasz
(mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie wirtualnie
(głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są transmitowane
w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak
zostanie! Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze. Jeśli ktoś ma
inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie zapraszamy.
Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani. Czy
naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski? W
pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał
stosunkowo późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz
już istnieje i ma się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast. www.avast.com
_______________________________________________ Zjazd2023 mailing list
-- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________ Zjazd2023 mailing list
-- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com
11:01 p.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Jarku,
Nic się nie stało. Ja po prostu byłem dzień przed zabiegiem operacyjnym i nie mogłem
przyjechać.
Nie chciałbym aby mój case stał się osią dyskusji, ważne jest aby finalnie podjąć dobrą
decyzję dla naszego Towarzystwa co mam nadzieję finalnie nastąpi . Koncepcja O/WIRT jak
widać dalej budzi duże emocje, przyznaję uczciwie że nie wiem dlaczego 🙂, choć oczywiscie
rozumiem że sama organizacja i zarzadzanie takim bytem łatwe nie będzie.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 21:48
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
fakt, nie umożliwiliśmy zdalnego uczestnictwa w Walnym - może trzeba było.
Zgromadzeni generalnie nie wybrali nieobecnych, choć były wśród nich
znaczące postacie.
Pozdrawiam
Jarek
From: Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
To: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Date sent: Thu, 11 May 2023 10:57:13 +0000
Send reply to: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Subject: [Zjazd2023] ODP: Re: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Aniu,
Posłuzyłem się moją osobą jako przykładem. Chodzi o takie osoby
które zamieszkują czy tez pracują z daleka od dużych aglomeracji,
a jak wiemy , poza przypadkiem O/Łomża sa to miasta o randze
województwa i oczywiście stolicy. Być może nieco
nadinterpretowałem mail Jarka, ale odniosłem takie wrażenie ze
osoby które z różnych powodów "są przypisane bądź mogłyby być
przypisane do O/Mazowieckiego są czy będą widziani troche jak
"kandydaci przywiezieni w teczkach" . Jak mnie znasz, piszę o tym
jasno i bez ogródek. Fakt ze nie zostałem wybrany na funkcję
Delegata Oddziału (absolutnie nie mam o to ani żalu ani pretensji)
też mówi jasno że nie jestem obecnie w Oddziale zbyt rozpoznawalny,
z oczywistych wzgledów nie mogę się spotykać z Wami zbyt czesto,
choćbym chciał Chodzi o to aby rzeczy nazywać "po imieniu" i stąd
moje stanowisko. które zresztą się nie zmieniło od poprzedniego
Walnego. Idźmy z "duchem czasu" i działajmy razem dla dobra naszego
Towarzystwa, nie trzymajac się kurczowo starych form.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
Od: Anna Cetnarowicz-Jutkiewicz <ankacj(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 09:36
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl> Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP:
Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
wyjaśnij mi, proszę, jak praktycznie zmieni Twoją sytuację,
powołanie oddziału wirtualnego? Co Ci to da, czego nie masz dzisiaj?
Jako miś o małym rozumku, nie ogarniam, tego. Pozdrawiam
przedzjazdowo AnkaCJ
czw., 11 maj 2023, 00:25 użytkownik Marek Ujejski
<marek.ujejski(a)pti.org.pl> napisał: Szanowna Koleżanko,
Oddział Wirtualny to oddział który nie jest przypisany do żadnej
lokalizacji geograficznej, a główną działalność prowadzi przez
sieć. Co nie wyklucza że członkowie takiego oddziału , jesli
będzie taka wola, nie mogą się spotkać fizycznie- gdziekolwiek to
będzie.
To wszystko.
Pozdrawiam
Marek Ujejski
Od: Hanna Alicja <hanna.alicja(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 00:09
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl> Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział
ogólnopolski w Statucie
Co oznacza nazwa "Oddział wirtualny"?
To samo co
"Oddział Ogólnopolski"
"Oddział nieokreślony"
"Oddział ZG"
"Oddział PTI"
"Oddział mobilny"
"Oddział Warszawski"
A więc mniejsza o nazwę.
A może dopuścimy utworzenie dwóch i więcej Oddziałów
wirtualnych?
Intencją tworzenia Oddziałów miała być integracja regionalna a
nad całością PTI czuwa ZG. Członek PTI może zmieniać
przynależność do Oddziału, uczestniczyć w życiu innych
Oddziałów, należeć do sekcji. Przy tak niewielkiej liczbie
członków PTI tworzenie Oddziału/Oddziałów wirtualnych wg mnie
jest zupełnie zbędne.
Pozdrawiam
Hanna Mazur
ODS PTI
śr., 10 maj 2023 o 23:52Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
napisał(a): Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy
trochę czasu Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby
O/Wirtualnego, ale to dobrze, dyskusja jest potrzebna. Przykładem
jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie, stad w
tym okresie moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była
niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był powrót) na Śląsk
(ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza)
mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem do Oddziału
Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w Katowicach prawie nie bywam,
mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u (obecnie Grupa Kapitałowa
WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace wykonuje zdalnie z
domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których audytuję
bądź szkolę w zakresie cyberbezpieczeństwa etc. Tak przy okazji,
to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze . Bardzo
chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy razy
pod rząd musiałem jechać gdzie indziej , takie życie. Rozumiem że
takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie
działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale
cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie mozna się
obrażać. Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą
sytuacja byłoby właśnie powołanie O/WIRT który byłby może
bardziej jasną i naturalna formą dla osób będących w takiej
sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com >
Wysłane: środa, 10 maja 2023 23:29
Do: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków
przyjmuje ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały
regionalne vs. nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział
ogólnokrajowy z siedzibą w Warszawie. I jak ten oddział warszawski
będzie się miał do już istniejącego i prężnie działającego
:-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści? Obecnie nasz
(mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie wirtualnie
(głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są transmitowane
w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak
zostanie! Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze. Jeśli ktoś ma
inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie zapraszamy.
Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani. Czy
naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski? W
pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał
stosunkowo późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz
już istnieje i ma się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie antywirusowe Avast. www.avast.com<http://www.avast.com>
_______________________________________________ Zjazd2023 mailing list
-- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________ Zjazd2023 mailing list
-- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com<http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
9:48 p.m.
New subject: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
jesteś bardzo mile widziany. Zapraszamy do wirtualnego uczestnictwa w
Klubach. Czy myślisz, że oddział czysto wirtualny będzie bardziej aktywny?
Pozdrawiam
Jarek
From: Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
To: "zjazd2023(a)lista.pti.org.pl" <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Date sent: Wed, 10 May 2023 21:52:11 +0000
Send reply to: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Subject: [Zjazd2023] ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy
trochę czasu Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby
O/Wirtualnego, ale to dobrze, dyskusja jest potrzebna. Przykładem
jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie, stad w
tym okresie moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była
niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był powrót) na Śląsk
(ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza)
mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem do Oddziału
Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w Katowicach prawie nie bywam,
mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u (obecnie Grupa Kapitałowa
WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace wykonuje zdalnie z
domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których audytuję
bądź szkolę w zakresie cyberbezpieczeństwa etc. Tak przy okazji,
to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze . Bardzo
chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy razy
pod rząd musiałem jechać gdzie indziej , takie życie. Rozumiem że
takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie
działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale
cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie mozna się
obrażać. Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą
sytuacja byłoby właśnie powołanie O/WIRT który byłby może
bardziej jasną i naturalna formą dla osób będących w takiej
sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com>
Wysłane: środa, 10 maja 2023 23:29
Do: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków
przyjmuje ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały
regionalne vs. nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział
ogólnokrajowy z siedzibą w Warszawie. I jak ten oddział warszawski
będzie się miał do już istniejącego i prężnie działającego
:-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści? Obecnie nasz
(mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie wirtualnie
(głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są transmitowane
w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak
zostanie! Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze. Jeśli ktoś ma
inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie zapraszamy.
Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani. Czy
naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski? W
pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał
stosunkowo późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz
już
istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod k
ątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com
12 May
12 May
10:53 a.m.
New subject: ODP: Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Jarku,
Dzięki za zapewnienie. Miło to słyszeć 🙂. Nie sadzę aby oddzial wirtualny był bardziej
aktywny niż taki działający w "realu", ale dla niektórych osób bedacych
pozbawionych "trwałej" lokalizacji być może byłaby to atrakcyjna forma
aktywnosci. Nie wszystkie Oddziały prowadzą tak aktywną formę hybrydową jak Mazowiecki, a
to jak sam piszesz, siłą rzeczy prowadziłoby do kumulacji "wirtualnych "
członków w naszym Oddziale.
Jak pisałem, nie jestem zdecydowany "umierać" za O/WIRT, to tylko takie
zewnętrzne spojrzenie osoby aktualnie przebywającej na Kresach Południowych (skądinąd
pięknych) naszej RP.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
________________________________
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com>
Wysłane: czwartek, 11 maja 2023 21:48
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Marku,
jesteś bardzo mile widziany. Zapraszamy do wirtualnego uczestnictwa w
Klubach. Czy myślisz, że oddział czysto wirtualny będzie bardziej aktywny?
Pozdrawiam
Jarek
From: Marek Ujejski <marek.ujejski(a)pti.org.pl>
To: "zjazd2023(a)lista.pti.org.pl" <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Date sent: Wed, 10 May 2023 21:52:11 +0000
Send reply to: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Subject: [Zjazd2023] ODP: Oddział ogólnopolski w Statucie
Drogi Jarku,
Prawie "zderzylismy się " mailami, widocznie obaj o tej porze mamy
trochę czasu Trochę różnimy się poglądami na temat potrzeby
O/Wirtualnego, ale to dobrze, dyskusja jest potrzebna. Przykładem
jest m.in. moja osoba. Przez 23 lata pracowałem w Warszawie, stad w
tym okresie moja przynależność do Oddziału Mazowieckiego była
niejako naturalna. Po powrocie (to jednak był powrót) na Śląsk
(ale Cieszyński, nie Górny jak na siłę to uczyniła władza)
mógłbym teoretycznie przenieść się z powrotem do Oddziału
Śląskiego, tyle ze ja praktycznie w Katowicach prawie nie bywam,
mimo ze ciagle jeszcze pracuję dla COIG-u (obecnie Grupa Kapitałowa
WASKO). A nie bywam , bo praktycznie całą prace wykonuje zdalnie z
domu, a jesli jadę to najczęściej do klientów których audytuję
bądź szkolę w zakresie cyberbezpieczeństwa etc. Tak przy okazji,
to najczęściej jeżdżę do Warszawy, czasem na Pomorze . Bardzo
chętnie przyjechałbym na Barana Rapid Development, tyle ze trzy razy
pod rząd musiałem jechać gdzie indziej , takie życie. Rozumiem że
takie osoby być może nie są chętnie widziane w prężnie
działającym (fizycznie i wirtualnie) O/ Maz, trochę mi przykro, ale
cóż trzeba wyciągać wnioski, na rzeczywistość nie mozna się
obrażać. Dlatego tez uważałem (i uwazam nadal ) że czystszą
sytuacja byłoby właśnie powołanie O/WIRT który byłby może
bardziej jasną i naturalna formą dla osób będących w takiej
sytuacji jak ja.
Pozdrawiam serdecznie
Marek
Od: Jaroslaw Deminet <jarekdemin(a)gmail.com>
Wysłane: środa, 10 maja 2023 23:29
Do: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Oddział ogólnopolski w Statucie
Szanowni,
już na poprzednim zjeździe oponowałem przeciwko "oddziałowi
wirtualnemu". Teraz oponuję przeciwko nowej jego wersji, czyli
ogólnopolskiemu warszawskiemu oddziałowi, do którego członków
przyjmuje ZG. To grozi niebezpiecznym dualizmem: tradycyjne oddziały
regionalne vs. nowy (lepszy? nowocześniejszy?) oddział
ogólnokrajowy z siedzibą w Warszawie. I jak ten oddział warszawski
będzie się miał do już istniejącego i prężnie działającego
:-) Oddziału Mazowieckiego? Jakie będą korzyści? Obecnie nasz
(mazowiecki) oddział już przyjmuje członków praktycznie wirtualnie
(głosowanie w Sordze). Spotkania Klubu Informatyka są transmitowane
w sieci. Centralna impreza integracyjna, czyli Rapid Baran
Development, jest w realu - i to ma wartość integracyjną, niech tak
zostanie! Piwo przez Internet nie smakuje tak dobrze. Jeśli ktoś ma
inny pomysł na wirtualną działalność, to serdecznie zapraszamy.
Także młodych. Ostatnio zapisało się do nas kilka naprawdę
znaczących osób, więc chyba jesteśmy pozytywnie postrzegani. Czy
naprawdę ZG musi mieć swój własny oddział ogólnopolski? W
pradawnych czasach ZG przyjmował nowych członków, ponieważ nie
wszędzie były oddziały. Dlatego też Oddział Mazowiecki powstał
stosunkowo późno, bo mazowszanie dominowali w ZG. Ale teraz OMaz
już
istnieje i ma
się dobrze, nie ma sensu dublowanie go przez ZG.
Naprawdę nie rozumiem tej koncepcji i jej zalet.
Z poważaniem
Jarosław Deminet
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod k
ątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com<http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
www.avast.com<http://www.avast.com>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
594
days inactive
597
days old
24 comments
12 participants
uczestnicy (12)
-
Anna Cetnarowicz-Jutkiewicz -
Grzegorz Szyjewski -
Hanna Alicja -
Jaroslaw Deminet -
Kazimierz Frączkowski -
Marcin Paprzycki -
Marek Ujejski -
Ryszard Tadeusiewicz -
Tomasz Szmuc -
Waclaw Iszkowski (EU) -
Zbigniew Daleczko -
Zdzisław Szyjewski