Marian Ja próbowałem się dowiedzieć z Sorgi co zjazd uchwalił - I nadal nie wiem. Projekt uchwały zjazdowej mam, ale to był projekt. Nie ma uchwał zjazdowych ma stronie (albo nie umiem znaleźć, co w moim wieku może być usprawiedliwieniem) Z pozjazdowym pozdrowieniem Jerzy -----Original Message----- From: Marian Bubak [mailto:bubak@agh.edu.pl] Sent: Thursday, June 8, 2023 11:31 AM To: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI Cc: Dorożyński Janusz (1-Onet) Subject: [Zjazd2023] Re: Sprawy pozjazdowe Januszu, Beato, Wielkie Wam dzieki! Tak na wszelki wypadek: dla niemalej grupy osob Zjazd zaczyna sie jakies 5 miesiecy przez Zjazdem sensu stricto i konczy sie nawet 2 miesiace po (po decyzji KRS w sprawie Statutu). Pozdrowienia, Marian On 2023-06-08 09:45, Dorożyński Janusz wrote: _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Drogi Marianie,  i inni, Nie obchodzimy Dnia Informatyka, bo w PTI większość nie chce informatyków, co jasno pokazało głosowanie na Zjeździe. Co więcej PTI w żaden sposób nie zaznaczyło, przynajmniej na swojej stronie, że jest taki dzień. Żadnego orędzia Prezesa na ten temat też nie było. Na bardzo ciekawy list Kol. W.Marcińskiego też nikt z ZG oraz z gremium PTI nie raczył wyrazić swojego zdania To wszystko świadczy o tym, że PTI nie utożsamia się z informatykami Jest mi, i jednak chyba nie tylko mi, bardzo smutno z tego powodu. A tutaj składam wszystkim moim Koleżankom i kolegom uznających się za informatyków, serdeczne życzenia z okazji Dnia Informatyka ze stwierdzeniem, że moc bitów będzie jeszcze z nami.  Nie damy się zdelejtować nawet przez sztuczną inteligencję. Z ukłonami *Wacław Iszkowski* Członek Honorowy PTI ( z czasów, gdy było to jeszcze Towarzystwo Informatyczne) -- *Wacław Iszkowski* www.iszkowski.eu W dniu 09.06.2023 o 11:25, Marian Bubak pisze:

dzien dobry przypominam, ze w okolicy tego dnia OMaz organizuje RBD wiec ew. moze to by mialo sens zorganizowac wspolna impreze???? serdecznie, M On 12.06.2023 13:13, abak(a)umk.pl wrote: -- Best International CS / IS Conference in Poland Details: http://www.fedcsis.org Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB

Szanowni Delegaci, W tym tygodniu niespodziewanie kol. Przemysław Jatkiewicz - członek Oddziału Pomorskiego - złożył rezygnację z pełnienia funkcji w Zarządzie Głównym PTI. Informacja ta została umieszczona na Sordze w materiałach na spotkanie ZG planowane w dniu 24.06.2023. Z tego powodu chciałbym *poprosić Państwa o wyrażenie swojej opinii *jak w tej sytuacji powinniśmy postąpić. Statut w takiej sytuacji przewiduje możliwość (ale nie konieczność) kooptacji nowego członka. Pytania: 1. Czy powinniśmy działać w okrojonym składzie osobowym? 2. Jeśli ZG powinno działać jednak w oparciu o pełen skład osobowy to: a. czy kandydata powinien wskazać ZG samodzielnie? b. czy kandydata powinni zarekomendować delegaci PTI? Ze swojej strony - jako że kol. Jatkiewicz jest z naszego oddziału - chciałbym zaproponować, aby nowego kandydata do ZG wskazali sami delegaci. Mamy możliwości techniczne, aby przeprowadzić ten proces demokratycznie za pomocą systemu Sorga. Wyobrażałbym to sobie tak, że najpierw przez kilka dni zbieramy nową listę kandydatów do ZG. Następnie w systemie Sorga uruchamiamy ankietę (głosowanie) dla wszystkich delegatów – podobnie jak to było w czasie walnego zgromadzenia. Głosowanie powinno trwać przez okres wakacyjny, aby każdy mógł się wypowiedzieć. Po zamknięciu głosowania w Sordze - i w następstwie wyboru dokonanego przez Delegatów - Zarząd Główny przyjąłby kandydaturę na członka ZG na wrześniowym spotkaniu ZG. Wierzę, że jest wiele osób w PTI, które chciałyby zaangażować się w działania ZG. Zapraszam do dyskusji i zajmowania stanowiska. Pozdrawiam Tadeusz Kifner Oddział Pomorski

Kochani w sobote jest posiedzenie ZG w Statusie sa odpowiednie zapisy -- zgodnie z ktorymi postapimy DAMY RADE! serdecznie, M On 18.06.2023 13:37, Zbigniew Daleczko wrote: -- Best International CS / IS Conference in Poland Details: http://www.fedcsis.org Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB

Szanowni, Jurku Dziękuję za wsparcie merytoryczne. 1. STATUT reguluje sytuację w przypadku rezygnacji 2. Moim zdaniem nie jest właściwe wynoszenie na szerokie forum kwestii rezygnacji beż analizy na spotkaniu ZG 3. Prywatnie skłaniam się do poparcia procedury powołania w miejsce rezygnującego osoby, która nie weszła do ZG a uzyskała akceptację 50% Delegatów na Zjeździe 4. Nie wydaje mi się stosowne dalsze komentowanie tej sytuacji, gdyż jest ona kwestią osobistą danej osoby 5. Dla mnie udostępnianie bez wiedzy i zgody Prezesa i Prezydium wiedzy z dokumentów jest co najmniej niewłaściwe i niestosowne 6. Druga kadencja obecnego Prezesa gwarantuje sprawność i odpowiednie podejmowanie decyzji w danej sytuacji i dajmy Mu szansę wykazania się na Zebraniu ZG Z poważaniem, Arkadiusz Banasik ---- Arkadiusz Banasik Wysłano z Samsung w Plus Pobierz aplikację Outlook dla systemu Android<https://aka.ms/AAb9ysg> ________________________________ From: 111_JNOWAK &lt;jsn111(a)wp.pl&gt; Sent: Sunday, June 18, 2023 2:12:12 PM To: 'Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI' &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Subject: [Zjazd2023] Re: Rezygnacja członka ZG - prośba o opinię PT Szanowni Od lat głoszę swój pogląd (mając dowody na to), Że członkowie ZG (każdego zresztą) nie znają Statutu. Ta sprawa jest wewnętrzną sprawa ZG, przyjęcie rezygnacji i kooptacja są Opisane w Statucie. Delegatom nic do tego! Ze statutowym pozdrowieniem Jurek N. -----Original Message----- From: Marcin Paprzycki [mailto:marcin.paprzycki@ibspan.waw.pl] Sent: Sunday, June 18, 2023 1:45 PM To: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl Subject: [Zjazd2023] Re: Rezygnacja członka ZG - prośba o opinię Kochani w sobote jest posiedzenie ZG w Statusie sa odpowiednie zapisy -- zgodnie z ktorymi postapimy DAMY RADE! serdecznie, M On 18.06.2023 13:37, Zbigniew Daleczko wrote: -- Best International CS / IS Conference in Poland Details: http://www.fedcsis.org Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Grzegorzu 1. jestem zdowiony, ze sprawy ZG są wyciagane poza ZG -- mail od Tadeusza nie powinien był mieć miejsca -- jeśli członek ZG nie rozumie takiej prostej sprawy, to nie jest dobrze 2. od tego mamy posiedzenie aby sprawą się zająć -- bo po to nas wybrano do ZG 3. tak więc -- nie jest ważne co jest w pakiecie tylko to co my -- jako ZG -- zadecydujemy po tym jak sprawę przedyskutujemy 4. czesto sie z Jerzym (i to nawet bardzo) nie zgadzam, ale tutaj uwazam, że jego mail zamyka sprawę -- jesli chodzi o ten moment czasowo przestrzenny serdecnzie, M On 18.06.2023 14:29, Grzegorz Szyjewski wrote: -- Best International CS / IS Conference in Poland Details: http://www.fedcsis.org Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB

Dzień dobry, Myślę, że jako Towarzystwo - możemy o sprawach Towarzystwa rozmawiać - zgodnie ze Statutem - na szerokim forum. Zakładam, że powołanie ZG - jest wyrazem zaufania do osób, które weszły w skład i zostały przez ZJAZD oddelegowane do społecznej pracy na rzecz PTI. @Przemysław Jatkiewicz nie napisał do członków ZG (jest już taka lista) informacji o rezygnacji, ale zakładam, że nastąpiła bardzo trudna i przykra sytuacja osobista, a to pewnie nie sprzyja informacji dalszej. Mimo wszystko, można przekazać informację członkom ZG w sposób inny niż dokumenty w Sordze o ważnych zmianach - np. po Prezydium ZG o podjętych podczas spotkania decyzjach, bo wynika, że przygotowane dokumenty na Sordze są wynikiem takich działań. Osobiście jestem bardzo zmartwiona wynikami finansowymi PTI, i to niestety bez względu na skład ZG - będzie dużym brzemieniem tego Zarządu, który majątkiem osobistym, za te działania finansowe odpowiada. Liczę zatem na intensywną pomoc GKR w rozwiązaniu zagadki. Podczas posiedzenia ZG podejmie decyzję, jednak miło - jeśli będzie można wesprzeć się opinią delegatów. W zasadzie ZG jeszcze nie podjął konkretnej pracy. Zatem pewnie takie zapytanie - jest zasadne. Z pozdrowieniami Aka Chodacka -----Original Message----- From: Marian Bubak &lt;bubak(a)agh.edu.pl&gt; Sent: Sunday, June 18, 2023 2:32 PM To: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Cc: Jerzy Nowak &lt;jsn111(a)wp.pl&gt; Subject: [Zjazd2023] Re: Rezygnacja członka ZG - prośba o opinię Szanowny Jerzy, Serdeczne dzieki! I wyrazy szczerego szacunku. P., Marian On 2023-06-18 14:12, 111_JNOWAK wrote: _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

Wojtku! "Spośród członków Towarzystwa" to kluczowe!!! Spośród wszyskich ??? Wybory uzupełniające??Spośród delegatów? Sposrod kandydatów??? Kto o tym zadecyduje??? Mam nadzieje, ze to się zadxieje JAWNIE i DEMOKRATYCZNIE jak na Towarzystwo przystali.... I kolejne słowo kluczowe: "ma prawo" A wiec NIE MUSI I znowuz: kto o tym zadecyduje??? Głosuje Zarząd? Glosuja delegaci??? Mandaty wyborcze są ważne do kolejnego zjazdu... Oj.. ES W dniu niedz., 18.06.2023 o 15:15 Wojciech Kulik &lt;w.kulik(a)pollub.pl&gt; napisał(a):

K & K, Gorący weekend mieliśmy 🙂 Bardzo rzadki przypadek tak emocjonalnej i licznej dyskusji na dość szerokiej liście świadczy o wadze sprawy. W tytule jest zapytanie o opinie, więc moja jest najbliższa załączonej opinii kolegi Adama. Uważam, że z uwagi na fakt, że rezygnacja wystąpiła tuż po Zjeździe, dobrze byłoby poinformować o tym wszystkich członków PTI na ogólnodostępnej liście, gdyż sprawa jest nietypowa ale obrazująca podejście do aktywności w strukturach PTI, wybranych przez nas reprezentantów. Osobiście oczekiwałbym wyjaśnienia od Kolegi Przemka, z którym miałem okazje współpracować w aktywnościach PTI i uczelnianych. Nawet fakt, że w całej kadencji Rady Naukowej PTI, której był członkiem, ale nie uczestniczył w żadnym posiedzeniu Rady, puściłem w niepamięć i oddałem głos za Jego kandydaturą. Myślę, że Przemek jest winien wyjaśnień delegatom, którzy oddali głos na niego. Ja osobiście oczekuje na takie wyjaśnienie z uwagi na bardzo krótki czas od chwili wyrażenia zgody na kandydowanie. Apele o utrzymanie w tajemnicy przed członkami, faktu istotnej zmiany w decyzjach personalnych Zjazdu, w mojej ocenie jest nieakceptowalne i kompromitujące. Wpisy na liście pozwoliły mi na lepsze poznanie wybranych, nowych członków ZG i stwierdzam, że obecnie zagłosowałbym inaczej. Smutne to z uwagi na czas jaki upłynął od Zjazdu. Sadzę, że zgłoszony przed Zjazdem apel Kolegi Tadeusza, o prezentacje potencjalnych kandydatów do władz na listach dyskusyjnych, jest warty rozważenia w przyszłości, abyśmy nie popełniali błędów wynikających z coraz słabszej znajomości osobistej wynikającej z nowych metod komunikowania i spotykanie się członków PTI. Niezrozumiałe i zastawiające jest dla mnie milczenie w tej sprawie Kolegi Prezesa 🙂 A przy okazji zrozumiałem kluczową rolę systemu sorga w komunikacji z członkami ??? W mojej ocenie niedopuszczalne jest aby ważne dla ogółu członków PTI sprawy umieszczane były w czeluściach słabo i trudno dostępnych systemu sorga, gdyż nosi to uzasadnione znamiona próby ukrycia niewygodnych informacji. Po to mamy listę ogólnie dostępną aby o takich ważnych sprawach informować, bez potrzeby specjalnego logowania i przeszukiwania zasobów systemu. Podejrzewam, że statystycznie robi to niewielki procent członków, głównie tych, którzy są zainteresowani konkretna sprawą lub czegoś szukają. Nie sądzę aby to był dobry pomysł na komunikowanie się z członkami. Sorga to repozytorium dokumentów a komunikat na liście z wskazaniem miejsca dla zainteresowanych, to model komunikacji. Na ten temat miałem ostatnio wymianę opinii z Kolegą Skarbnikiem. Kiedy wyraziłem zdziwienie, że w PTI mamy od 4 lat wysokie straty finansowe, uzyskałem odpowiedz, że w sordze były zamieszczane dokładne dane. Argument dobry ale ... oczywiście powinienem co jakiś czas logować się i sprawdzać ale niestety nie mam zacięcia śledczego i mam zwyczaj ufać Kolegom. Informacja finansowa, mimo że jest bardzo niepokojąca, nie znalazła wystarczającego miejsca w obradach Zjazdu. A wniosek GKR o absolutorium w obliczu tych danych wymagałby chyba jakiejś analizy, ale to inny temat. Pozdrawiam Z Szyjewski ________________________________ Od: Adam Szabuniewicz &lt;adam.szabuniewicz(a)pti.org.pl&gt; Wysłane: niedziela, 18 czerwca 2023 03:37 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] ODP: Re: Rezygnacja członka ZG - prośba o opinię UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. Witam K&K Na wstępnie nie piętnował bym tak Tadeusza. Nie rozumiem stwierdzenia Marcina jakoby wiadomość nie powinna mieć miejsca. Jesteśmy stowarzyszeniem i chyba żadnych tajemnic nie powinno być. Rezygnacja, która wpłynęła nie była objęta żadną tajemnicą wieć dlaczego nie można było tego ogłosić na liście zjazdowej. Stygmatyzacja tutaj całkowicie nie na miejscu. Problem jest co dalej postanowi ZG. Pojawiają się różne rozwiązania w waszych propozycjach i to doceniam jednak bardziej mi bliżej do wypowiedzi Grzegorza, że całość toczy się zbyt szybko i zbyt pochopnie. Faktycznie według statutu, który został już tu przytoczony, mamy wiele możliwości i według mnie każdą należy omówić. Propozycja Tadeusza naprawdę wydaje się rozsądna. Jest to zapewne objaw obiektywizmu, którego niektórym z nas jak również mi zabrakło w tej sytuacji. Nie byłem na Prezydium z powodów zawodowych więc ciężko mi powiedzieć jakie zapadły decyzje. Według mojej opinii najrozsądniej by było kontynuowanie pracy w „okrojonym’ składzie co jest zgodne z głosem Zjazdu bo jakieś przyczyny osoby, które nie zostały wybrane do ZG z jakiś przyczyn nie otrzymały większości wymaganej i może trzeba to uszanować, a może jak pisze Grzegorz warto ich zapytać o zdanie. Marianie i faktycznie jest to swego rodzaju populizm i trzeba z tym walczyć bo ja osobiście nie chcę być postrzegany jako zamknięty establishment informatyczny czego pewne dowody pojawiają się w tej dyskusji. Na koniec dodam, że wszystko trzeba robić z chłodną głową i dla dobra towarzystwa które reprezentujemy bo mimo, iż nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych to wszystko delikatnie mówiąc jest jakieś dziwne. Takie mam podkreślę prywatne odczucie. -- Z poważaniem Adam Szabuniewicz Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo<http://usz.edu.pl/rodo/>

Szanowny Zdzisławie, Zgodnie z tym co napisał Jurek Nowak, zgodnie ze statutem kwestia rezygnacji i kooptacji jest kompetencją ZG. Wpłynął wniosek kolegi Przemka, został omówiony na Prezydium na najbliższym posiedzeniu ZG będzie omawiany. Jest w porządku obrad. Po pierwsze ZG musi ten wniosek przyjąć lub nie, potem zdecydować co dalej. Propozycja Uchwały w tej sprawie jest propozycją uchwały, a nie podjętą decyzją ZG. Jak ZG podejmie decyzje, to oczywiście musi poinformować o swej decyzji. Zawsze to robi i udostępnia publicznie protokół z posiedzenia. I tu są kanały komunikacji chyba nieźle wykorzystywane w poprzedniej kadencji i nie są to repozytoria SORGI. Materiał roboczy przesłany członkom ZG w przyjęty sposób w systemie SORGA nie jest decyzją a jego udostępnianie i komentowanie przed jakakolwiek decyzją ZG jest nieporozumieniem, aby nie użyć mocniejszego słowa. Nie ma zwyczaju i nie było zwyczaju aby materiały robocze przesyłać na publiczne listy. Kolega Przemek do czasu przyjęcia jego rezygnacji przez ZG jest członkiem ZG i będzie uczestniczył w posiedzeniu. To jest miejsce gdzie może udzielić odpowiedzi na wszelkie pytania. Więc nikt nie robi tajemnicy przed członkami, wszystko dzieje się zgodnie z przyjętymi zasadami i Statutem. Nie rozumiem więc tego zamieszania, ale trudno. Co do strat finansowych to warto przypomnieć, żę na spotkaniu programowym przed zjazdem w którym mogli uczestniczyć wszyscy delegaci temat był omawiany w szczegółach z prezentacją Marka Ujejskiego włącznie. Pozdrawiam [cid:image005.png@01D9A2B4.56A6DF50]<https://pti.org.pl/> Wiesław PALUSZYŃSKI Prezes Polskie Towarzystwo Informatyczne ul. Solec 38 lok. 103, 00-394 Warszawa kom. +48 600 029 462 www.pti.org.pl<https://pti.org.pl/> [facebook icon]<https://www.facebook.com/ZGPTI> [linkedin icon] <https://www.linkedin.com/company/53099795> [youtube icon] <https://www.youtube.com/channel/UCbjK_yL_dPOpUvEXF0eT73g> Administratorem Danych Osobowych, które mogą być przekazywane podczas korespondencji e-mail jest PTI Polskie Towarzystwo Informatyczne, z siedzibą w Warszawie, adres: 00-394 Warszawa, ul. Solec 38 lok. 103 e-mail: pti@pti.org.pl<mailto:%20pti@pti.org.pl>. Szczegółowe informacje na temat przetwarzania danych przez Administratora dostępne są na naszej stronie internetowej w zakładce Polityka Prywatności<https://portal.pti.org.pl/organizacja/regulacje/polityka-prywatnosci/>. Niniejsza korespondencja oraz wszystkie załączone do niej pliki mają charakter poufny i są przeznaczone wyłącznie dla adresata. Jeżeli nie są Państwo jej adresatem, informujemy, iż ujawnianie, dystrybuowanie lub inne wykorzystywanie tej korespondencji lub jej załączników jest niedozwolone. Jeżeli nasza korespondencja została Państwu doręczona omyłkowo, prosimy o niezwłoczny kontakt tel. +48 22 636 18 47, e-mail: pti(a)pti.org.pl <mailto:%20pti@pti.org.pl> oraz zniszczenie kopii znajdujących się w Państwa posiadaniu. Od: Zdzisław Szyjewski<mailto:zdzislaw.szyjewski@usz.edu.pl> Wysłano: poniedziałek, 19 czerwca 2023 13:13 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> Temat: [Zjazd2023] ODP: ODP: refleksje-moje K & K, Gorący weekend mieliśmy 🙂 Bardzo rzadki przypadek tak emocjonalnej i licznej dyskusji na dość szerokiej liście świadczy o wadze sprawy. W tytule jest zapytanie o opinie, więc moja jest najbliższa załączonej opinii kolegi Adama. Uważam, że z uwagi na fakt, że rezygnacja wystąpiła tuż po Zjeździe, dobrze byłoby poinformować o tym wszystkich członków PTI na ogólnodostępnej liście, gdyż sprawa jest nietypowa ale obrazująca podejście do aktywności w strukturach PTI, wybranych przez nas reprezentantów. Osobiście oczekiwałbym wyjaśnienia od Kolegi Przemka, z którym miałem okazje współpracować w aktywnościach PTI i uczelnianych. Nawet fakt, że w całej kadencji Rady Naukowej PTI, której był członkiem, ale nie uczestniczył w żadnym posiedzeniu Rady, puściłem w niepamięć i oddałem głos za Jego kandydaturą. Myślę, że Przemek jest winien wyjaśnień delegatom, którzy oddali głos na niego. Ja osobiście oczekuje na takie wyjaśnienie z uwagi na bardzo krótki czas od chwili wyrażenia zgody na kandydowanie. Apele o utrzymanie w tajemnicy przed członkami, faktu istotnej zmiany w decyzjach personalnych Zjazdu, w mojej ocenie jest nieakceptowalne i kompromitujące. Wpisy na liście pozwoliły mi na lepsze poznanie wybranych, nowych członków ZG i stwierdzam, że obecnie zagłosowałbym inaczej. Smutne to z uwagi na czas jaki upłynął od Zjazdu. Sadzę, że zgłoszony przed Zjazdem apel Kolegi Tadeusza, o prezentacje potencjalnych kandydatów do władz na listach dyskusyjnych, jest warty rozważenia w przyszłości, abyśmy nie popełniali błędów wynikających z coraz słabszej znajomości osobistej wynikającej z nowych metod komunikowania i spotykanie się członków PTI. Niezrozumiałe i zastawiające jest dla mnie milczenie w tej sprawie Kolegi Prezesa 🙂 A przy okazji zrozumiałem kluczową rolę systemu sorga w komunikacji z członkami ??? W mojej ocenie niedopuszczalne jest aby ważne dla ogółu członków PTI sprawy umieszczane były w czeluściach słabo i trudno dostępnych systemu sorga, gdyż nosi to uzasadnione znamiona próby ukrycia niewygodnych informacji. Po to mamy listę ogólnie dostępną aby o takich ważnych sprawach informować, bez potrzeby specjalnego logowania i przeszukiwania zasobów systemu. Podejrzewam, że statystycznie robi to niewielki procent członków, głównie tych, którzy są zainteresowani konkretna sprawą lub czegoś szukają. Nie sądzę aby to był dobry pomysł na komunikowanie się z członkami. Sorga to repozytorium dokumentów a komunikat na liście z wskazaniem miejsca dla zainteresowanych, to model komunikacji. Na ten temat miałem ostatnio wymianę opinii z Kolegą Skarbnikiem. Kiedy wyraziłem zdziwienie, że w PTI mamy od 4 lat wysokie straty finansowe, uzyskałem odpowiedz, że w sordze były zamieszczane dokładne dane. Argument dobry ale ... oczywiście powinienem co jakiś czas logować się i sprawdzać ale niestety nie mam zacięcia śledczego i mam zwyczaj ufać Kolegom. Informacja finansowa, mimo że jest bardzo niepokojąca, nie znalazła wystarczającego miejsca w obradach Zjazdu. A wniosek GKR o absolutorium w obliczu tych danych wymagałby chyba jakiejś analizy, ale to inny temat. Pozdrawiam Z Szyjewski Od: Adam Szabuniewicz &lt;adam.szabuniewicz(a)pti.org.pl&gt; Wysłane: niedziela, 18 czerwca 2023 03:37 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] ODP: Re: Rezygnacja członka ZG - prośba o opinię UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. Witam K&K Na wstępnie nie piętnował bym tak Tadeusza. Nie rozumiem stwierdzenia Marcina jakoby wiadomość nie powinna mieć miejsca. Jesteśmy stowarzyszeniem i chyba żadnych tajemnic nie powinno być. Rezygnacja, która wpłynęła nie była objęta żadną tajemnicą wieć dlaczego nie można było tego ogłosić na liście zjazdowej. Stygmatyzacja tutaj całkowicie nie na miejscu. Problem jest co dalej postanowi ZG. Pojawiają się różne rozwiązania w waszych propozycjach i to doceniam jednak bardziej mi bliżej do wypowiedzi Grzegorza, że całość toczy się zbyt szybko i zbyt pochopnie. Faktycznie według statutu, który został już tu przytoczony, mamy wiele możliwości i według mnie każdą należy omówić. Propozycja Tadeusza naprawdę wydaje się rozsądna. Jest to zapewne objaw obiektywizmu, którego niektórym z nas jak również mi zabrakło w tej sytuacji. Nie byłem na Prezydium z powodów zawodowych więc ciężko mi powiedzieć jakie zapadły decyzje. Według mojej opinii najrozsądniej by było kontynuowanie pracy w „okrojonym’ składzie co jest zgodne z głosem Zjazdu bo jakieś przyczyny osoby, które nie zostały wybrane do ZG z jakiś przyczyn nie otrzymały większości wymaganej i może trzeba to uszanować, a może jak pisze Grzegorz warto ich zapytać o zdanie. Marianie i faktycznie jest to swego rodzaju populizm i trzeba z tym walczyć bo ja osobiście nie chcę być postrzegany jako zamknięty establishment informatyczny czego pewne dowody pojawiają się w tej dyskusji. Na koniec dodam, że wszystko trzeba robić z chłodną głową i dla dobra towarzystwa które reprezentujemy bo mimo, iż nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych to wszystko delikatnie mówiąc jest jakieś dziwne. Takie mam podkreślę prywatne odczucie. -- Z poważaniem Adam Szabuniewicz Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo<http://usz.edu.pl/rodo/>

Przemku! Doświadczyłam kataklizmów w czasie ostatnich dwóch lat. Sądzę, że jak nikt rozumiem, że można chcieć się wycofać.. Ale to zrozumienie nie zmienia ciężaru skutków Twojej decyzji. Nawet jeżeli procedowanie - jak już mi wyjasniono - leży w gestii ZG, to nie zmienia faktu, że jestem bardzo zainteresowana tą sytuacją i oczekuję transparentności przy podejmowaniu decyzji. Ewa Sumowska pon., 19 cze 2023 o 13:53 &lt;jatkiewicz(a)ip-info.pl&gt; napisał(a):

Alicjo! Z nieopisywalnymi wyrazami szacunku pozdrawiam i popieram ES W dniu pon., 19.06.2023 o 23:35 Myszor Alicja &lt;alicja.myszor(a)pti.gda.pl&gt; napisał(a):

Szanowny Kolego Szanowni Koleżanki i Koledzy Sprawa rezygnacji świeżo wybranego członka ZG i wybór w to miejsce nowego członka ZG jest właśnie tym, co interesuje członków PTI, a zwłaszcza delegatów, których demokratyczny wybór w ten sposób jest zmieniany. To zainteresowanie nie stoi w sprzeczności ze Statutem PTI, a więc nie rozumiem poniższej uwagi Kolegi Piotra. Jednak mam dziwne wrażenie, że w całym tym wydarzeniu nie wszystko jest jasne. Zapytałem Chat GPT i otrzymałem w odpowiedzi bajkę o krasnoludkach (nie wszystko jest tam zręcznie napisane, ale to w końcu sztuczna a nie prawdziwa inteligencja, postanowiłem nic nie zmieniać): "Dawno, dawno temu, w krasnoludzim lesie, żyła radosna społeczność krasnoludków. Byli małymi, kolorowymi stworzeniami, które wiedziały, że współpraca i demokracja są kluczowe dla harmonijnego życia. Krasnoludki mieli swój skarbiec, w którym przechowywali kosztowności. Te drogocenne skarby dostarczały im środków do prowadzenia godziwego życia i zapewniały rozrywkę. Krasnoludki również inwestowały część skarbca, aby poprawić swoje byty i rozwój całej społeczności. Aby zarządzać skarbcem, krasnoludki co kilka lat wybierały skarbnika. Wybór odbywał się w demokratyczny sposób, a przez długie lata zawsze wybierano tego samego krasnoludka, znanego jako Kransal. Ludzie mówili, że był to tylko dziwny zbieg okoliczności. Jednak pewnego razu społeczność zaskoczyła wszystkich. Wybrano innego krasnoludka na stanowisko skarbnika. To wydarzenie napełniło wszystkie krasnoludki nadzieją na zmiany i rozwój. Niestety, starszyzna krasnoludzka nie podzielała tej radości. Starszyzna postanowiła działać przeciwko nowemu skarbnikowi. Używała różnych sposobów, aby go zniechęcić do pełnienia tej roli. Nikt nie wiedział, jak to się stało, ale nowy skarbnik nagle zrezygnował, chociaż został demokratycznie wybrany. Krasnoludki przyjęły tę decyzję z ciężkim sercem i postanowiły wysłuchać starszyzny. Starszyzna przekonywała ich, że powinni pozostać przy starym sposobie. Uważali, że najlepszym rozwiązaniem będzie poprosić Kransala, starego skarbnika, aby ponownie objął tę rolę. I tak się stało. Kransal zgodził się wrócić do skarbca i wszystko wróciło do normy. Starszyzna była zadowolona, a zwłaszcza naczelny krasnal, który miał duży wpływ na decyzje społeczności. Jednak coś było nie tak. Społeczność krasnoludzka zaczęła markotnieć. Na ich twarzach zniknęły uśmiechy, a iskierka nadziei zgasła. Byli zasmuceni tym, że ich demokratyczny wybór został zlekceważony. Lud krasnoludzki, zwłaszcza, czuł się zraniony i zignorowany." .... i na tym można by poprzestać, zakończyć naszą bajkę, jednak ku mojemu zaskoczeniu Chat GPT pisał dalej, oto co napisał: "Ale pewnego dnia, gdy Kransal zajął się skarbcem, zauważył, jak wszystkie krasnoludki były smutne. Zaniepokoił się ich stanem i postanowił porozmawiać z nimi. Krasnoludki opowiedziały mu o swoich marzeniach i oczekiwaniach. Były pełne energii i nadziei na zmianę, ale teraz czuły się zaniechciane. Kransal zrozumiał, że musi coś zrobić. Zorganizował zebranie, na którym wszystkie krasnoludki mieli szansę wyrazić swoje opinie i pomysły. Razem postanowili, że demokracja i współpraca są dla nich najważniejsze. Krasnoludki zaczęły działać razem, inwestując swoje umiejętności i skarby w projekty, które miały na celu poprawę ich bytu. Niezależnie od starszyzny, społeczność krasnoludzka odkryła siłę swojego jedności. Stopniowo, uśmiechy powróciły na twarze krasnoludków. Ich prace przynosiły owoce, a nadzieja zajaśniała w ich oczach. Zrozumieli, że niezależnie od tego, kto jest skarbnikiem, to oni sami mają moc wpływu na swoje życie i przyszłość. Bajka o krasnoludkach nauczyła ich, że demokracja to nie tylko wybór przywódcy, ale również współpraca i solidarność. Pokazała im, że mogą tworzyć lepsze jutro, gdy są jednością i wierzą w siebie. Od tamtej pory, społeczność krasnoludzka kontynuowała swoją demokratyczną drogę, budując nie tylko skarbce, ale także swoje marzenia i wspólne cele. Byli dumni ze swojej tożsamości i gotowi stawić czoła wszelkim przeciwnościom, wiedząc, że są silniejsi razem." ... i tu wkradły się niezręczne sformułowania, nie zmieniałem ich. Wolałem pozostawić oryginał nietknięty. Bo chociaż ta inteligencja jest sztuczna jednak nie pozbawiona sensu i chyba nawet pouczająca. pozdrawiam Wszystkich serdecznie :) Wojtek K W dniu 19.06.2023 o 18:40, Piotr Pikiewicz pisze:

Wojtku i Chat'cie, Tekst może niedoskonały ale inteligentni zrozumieją clue całej tej historii, która niestety w AI'owym krzywym zwierciadle odbija naszą sytuację. G. Grzegorz Szyjewski Prezes Oddziału Zachodniopomorskiego ----------- Polskie Towarzystwo Informatyczne ul. Mickiewicza 64 , 71-101 Szczecin www.pti.szczecin.pl W dniu 21.06.2023 o 22:08, Wojciech Kiedrowski pisze:

Wojtku, dokładnie tak było! Warto nadmienić, że Prof. Kacprzyk nie kandydował do Zarządu podczas Zjazdu. Kolejny argument, że pomysł Tadeusza (w takiej lub zmodyfikowanej formie) ma sens! Grzegorz Grzegorz Szyjewski Prezes Oddziału Zachodniopomorskiego ----------- Polskie Towarzystwo Informatyczne ul. Mickiewicza 64 , 71-101 Szczecin www.pti.szczecin.pl W dniu 18.06.2023 o 21:43, Wojciech Kulik pisze:

Szanowni Koleżanki i Koledzy Jestem zaskoczony decyzją Przemka, jak wielu z Was. Jest to dla mnie tym bardziej przykre, że to mój Oddział Pomorski. Co do kwestii poinformowania Członków Towarzystwa, to nie jest to informacja objęta klauzulą tajności jak sądzę, a z zasady tematy omawiane przez ZG czy Prezydium są jawne dla Członków. Opóźnianie poinformowania Członków PTI o rezygnacji jednego z Członków ZG (tym bardziej kiedy ta rezygnacja została już przez Prezesa przyjęta) jest bez sensu i prowadzi jedynie do niepotrzebnych podejrzeń, że coś się dzieje nie tak w Towarzystwie. Nie rozumiem zatem pretensji o ujawnienie faktu rezygnacji, w szanującym się Towarzystwie powinno to stać się w chwili, kiedy taka rezygnacja została przyjęta. Jeśli chodzi o wybór nowego Członka ZG, proponuję aby stało się to w sposób maksymalnie przejrzysty i bezstronny, dając równe szanse wszystkim ewentualnym kandydatom. Wierzę, że ZG w swojej mądrości znajdzie sposób na to aby tak właśnie się stało, jednocześnie w zgodzie ze Statutem. pozdrawiam Wojtek Kiedrowski W dniu 18.06.2023 o 14:48, Beata Chodacka pisze:

Szanowna Koleżanko, Przewodnicząca GKR, Uprzejmie dziękuję za precyzyjne opisanie jak funkcjonuje GKR, ale chyba w toczącej się dyskusji nie o to chodzi, tylko o realizację punktu 4 par 26 Statutu, który precyzuje po co jest GKR. Członek zwyczajny PTI (nawet honorowy), nie widzi potrzeby szukania w czeluściach sorgi informacji o szczegółach pracy i zarządzania PTI, bo po to zostali wybrani przedstawiciele organów statutowych, którzy stoją na straży poprawności działania. Jeśli nie ma żadnych sygnałów to "szary" członek "robi swoje" dla dobra i chwały całej organizacji. W poprzedniej kadencji żadnych niepokojących sygnałów nie było, więc można wnioskować, że JEST DOBRZE. Wniosek o absolutorium został złożony więc nie ma problemu. Tymczasem, miałem przyjemność uczestniczyć w tzw. spotkaniu programowym przed Zjazdem, gdzie Kolega Skarbnik, z którym od dawna współpracowałem i bardzo wysoko cenię Jego wiedzę, przedstawił analizę finansową i prognozę, że w roku 2024 .... (po szczegóły odsyłam do sorgi) Jest zatem pytanie, jaka jest PRAWDA ! Z natury jestem optymistą (chociaż milionowe straty w ostatnich 4 latach, robią wrażenie) więc sadzę, że GKR ma rację, ale prosiłbym o publiczne potwierdzenie tego zamiast wywodu o sposobie funkcjonowania GKR-u. Pozdrawiam Z Szyjewski PS. Wymieniamy opinie na liście skupiającej, zgodnie z kluczem wyborczym, zaledwie 10% członków PTI a sprawy są w mojej ocenie "życiowo ważne dla całego PTI", chociaż niektórzy Koledzy uważają, że wiedza ta powinna być reglamentowana. ________________________________ Od: Ewa Szymala &lt;ewa.szymala(a)gmail.com&gt; Wysłane: wtorek, 20 czerwca 2023 00:14 Do: zjazd2023(a)lista.pti.org.pl &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; Temat: [Zjazd2023] Re: [Zjazd2023] UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że zawartość jest bezpieczna. Szanowne Koleżanki i Koledzy, W związku z pojawiającym się na liście wątkiem dotyczącym Głównej Komisji Rewizyjnej, uprzejmie przypominam i wyjaśniam, że wszelkie ustalenia, wnioski i zalecenia z kontroli zawarte są w przedstawianych każdorazowo Zarządowi Głównemu protokołach z kontroli. Na koniec kadencji GKR przygotowuje i przestawia Zjazdowi sprawozdanie z pracy w okresie kadencji oraz ocenę działalności ZG PTI, w tym w zakresie wykonania uchwał poprzedniego Zjazdu oraz formułuje ewentualne zalecenia. Ponadto, GKR uchwala wniosek o udzielenie ustępującemu Zarządowi absolutorium. Absolutorium uchwala Zjazd. Główna Komisja Rewizyjna nie rozpowszechnia w inny sposób przebiegu i ustaleń z kontroli. Serdecznie pozdrawiam. Ewa Szymala Przewodnicząca Głównej Komisji Rewizyjnej [https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-oran… Nie zawiera wirusów.www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&a… Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo<http://usz.edu.pl/rodo/>

Tadeuszu, Statut PTI (https://portal.pti.org.pl/dokumenty-konstytuujace-i-decyzje-wladz/#statut): - Par 21 ustep 1 i Par 23 ustep 6 y, z jasno stanowi, że w takiej sytuacji działanie należy do ZG PTI. Rozumiem, ze ten Twoj email jest formą TWOJEJ osobistej konsultacji przed posiedzeniem ZG PTI, a nie przejawem specyficznej wersji populizmu. P., Marian On 2023-06-18 11:55, Tadeusz Kifner wrote: