[Zjazd2023] Re: ODP: {inżynier}informatyk

K & K, To tylko przykład! Przyjrzymy się życiorysom zawodowym Członków naszego ZG, opublikowanych na stronie PTI. Mamy tam inżynierów: automatyka-specjalność maszyny matematyczne, elektroników, elektryków, chemika, matematyków, ekonomistę, inżyniera ocenotechnika, optoelektronika oraz po zarządzaniu. Wielu z nich ma tytuły doktora nauk technicznych, nauk matematycznych oraz nauki o zarządzaniu. Wszyscy oni postarali się przywołać w tych życiorysach swoje działania natury informatycznej. A więc tematem doktoratu był problem informatyczny. Odbyli informatyczne studia podyplomowe, kursy specjalistyczne, zdobyli odpowiedni certyfikat. Nauczali/nauczają oraz prowadzą prace naukowo-badawcze natury informatycznej. Pracowali przy dużych projektach informatycznych, dyrektorowali, zakładali firmy informatyczne. Itd. Itd. Oczywiście z takim wieloletnim dorobkiem są informatykami, tylko dlaczego muszą to udowadniać? Oczywiście kiedyś nie było jeszcze kierunku studiów informatyka, trzeba było studiować coś innego, podobnego. Informatykami stawały się osoby z innymi wyuczonymi zawodami. Pierwszy Prezes PTI był z wykształcenia/zawodu astronomem, ale w życiu zawodowym chyba już gwiazd nie oglądał. Powstaje pytanie, dlaczego nasze nieco młodsze koleżanki i koledzy już kończący od lat kierunki informatyka nie mogą formalnie pochwalić się zawodem wyuczonym: {inżynier} informatyk? [dla nich jest par.9 ust.1 pkt. b Statutu PTI] I potem mając zawód informatyka mogą zdobywać kolejne specjalności teleinformatyczne, przeważnie je zmieniając co kilka lat. Specjalności te mogą też zdobywać osoby z innymi wyuczonymi zawodami (co czasem bywa pożądane) [dla nich jest par.9 ust.1 pkt. c,d  Statutu PTI]. Bywa też, że część tych informatyków z czasem zajmuje się innymi działaniami, i tak np.: - obejmuje stanowiska w administracji , - przechodzi do polityki i doradztwa bankowo-gospodarczego, - zajmuje się lobbingiem teleinformatycznym, Ale też cały czas dalej się utożsamiają z uzyskanym wykształceniem informatycznym – dalej chcą być informatykami mając (nieformalnie) wyuczony zawód „informatyk”. *Dlatego też optuję, aby wreszcie nasz zawód uzyskał formalne uznanie i odnalazł się w Klasyfikacji Zawodów i Specjalności. * Nie będzie to proste, gdyż ta klasyfikacja jest zależna od klasyfikacji unijnej, ale możliwe są modyfikacje. Trzeba tylko chcieć się tym zająć. I naprawdę *nie rozumiem, dlaczego się tego tak obawiacie, nie podając żadnych istotnych argumentów? * Bo też nie ma to nic wspólnego ze związkami zawodowymi – na razie informatycy związków zawodowych zakładać nie muszą. Nie jest to też zakres ani samorządu zawodowego gospodarczego ani samorządu gospodarczego, bo do tych samorządów mogą należeć tylko firmy. Obecnie nie jest to też domena samorządu zawodowego reprezentującego osoby wykonujące zawody zaufania publicznego (Art.17 Konstytucji). Chociaż w miarę nakładania dodatkowych, ostrych wymagań na gwarantowanie odporności oprogramowania na cyber-zagrożenia (prace na ten temat trwają w Komisji UE*) mogą się pojawić wymagania zatrudniania do prac przy tych systemach wysokiego ryzyka informatyków z formalnymi uprawnieniami. Może też być tak, że mili prawnicy wpadną na pomysł, że ci wszyscy co mają cokolwiek wspólnego z wytwarzaniem i nauczaniem systemów SI, wykonują zawód zaufania publicznego i trzeba wziąć pod kontrolę ich umiejętności i cechy etyczne.  A wtedy powinniśmy być do tego przygotowani,  właśnie mając wyjaśnione kogo to może dotyczyć. *) Tak przy tej okazji mamy nową definicję AI: ‘artificial intelligence system’ (AI system) means a machine-based system that is designed to operate with varying levels of autonomy and that can, for explicit or implicit objectives, generate outputs such as predictions, recommendations, or decisions that influence physical or virtual environments. Do Marcina: 1. Może wyjaśnij jakie to dobre duszki zamieniły Ci w Bazie wiedzy nauki rodzaj specjalności KBN z matematyka na informatyka. Jeżeli to był tylko ogórek, to po co ta zmiana bo przecież„Matematyka jest drzwiami i kluczem do nauki.“   (Roger Bacon angielski filozof 1220–1292) 2. Ty nie pytaj swoich studentów, czy ich teraz obchodzi nazwa ich zawodu, bo ich to rzeczywiście nie obchodzi, gdyż tyrają jako wyrobnicy w prostych pracach informatycznych – tak ładnie wymienionych przez Ciebie. Do poważniejszych prac informatycznych ich nie dopuszczają. Ty sobie o tym porozmawiaj o tym z szefami firm teleinformatycznych kiedy, kogo i do czego potrzebują i jak selekcjonują kandydatów, których teraz nie ma jeszcze w nadmiarze i coraz to zdarzają się słabiej-przyuczeni. 3. A Twoich już byłych studentów zacznie niebawem obchodzić kim są rzeczywiście po Twoich zajęciach, bo muszą szybko rozpocząć wspinanie się po wyższe kompetencje zawodowe, uzyskiwać specjalizacje, aby móc konkurować z tymi, co się trochę przyuczyli w weekendy i żądają równego traktowania. 4. Jeżeli są w PTI osoby chcące poświęcić swój czas na organizację konferencji i konkursów natury informatycznej i mają z tego sukcesy i satysfakcję, to oczywiście należy ich wspierać siłami (administracji) PTI, a nie rzucać im kłód. I te działania oczywiście wzmacniają markę PTI, ale też dla zapracowanych informatyków (również Twoich byłych studentów) nie są silną motywacją do wstępowania w szeregi PTI. Z serdecznymi pozdrowieniami Wacław Iszkowski www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list --zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email tozjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl