30 Apr
2023
30 Apr
'23
3:59 p.m.
Pawle
w historie o mierzemiu nie wierze -- mamy projekty (a Marian ma duuuzy
projekt) i jakoś nikt nam nic nie mierzył
CloudFerro -- to najwiekszy w EU dostawca uslyg dla danych Galileo -- i
też nikt mu nic nie mierzy...
ale biurokracja potrafi byc... specyficzna
zwaszcza dla transplantu z Kanady ;-)
****
Dawid był miły -- ale dawał całym sobą znać, ze on to jest ON i to ON
wie wszystko najlepiej
tacy się zdarzają wszędzie -- ale ten czlowiek miał przynajmniej za sobą
"pozycję" i "wagę"
wiec, dostać od niego pozytywną recenzję do Tenure -- gratulacje -- jak
mawian wsród młodych -- szacun!
serdecznie,
M
On 30.04.2023 10:45, Pawel Gburzynski wrote:
Amen!
Cokolwiek sobie nie ustalimy jako formalne (i surrealistyczne w
dzisiejszych czasach) oczekiwania na temat kwalifikacji "informatyka" to
i tak przyjdzie Unia i zdefiniuje swoje wymagania, które z definicji
przebiją nasze. A w epoce globalizacji i chmur to i tak nie ma
znaczenia, gdyż od współczesnych informatyków nie oczekuje się
zasadniczo żadnych kwalifikacji poza entuzjazmem do biurokratycznego
przestrzegania reguł.
Przynudzę Was dykteryjką. Tkwię w pociągu i nie mam nic innego do roboty.
Jakiś czas temu pojawił się u mnie, na zdalne konsultacje, magistrant,
któremu próbowałem pomóc rozwiązać banalny problem banalnie związany z
telekomunikacją (prowadziłem wówczas specjalistyczny wykład na ten
temat). Student cierpiał na nerwowy tik polegający na tym, że
kiedykolwiek napisałem na wirtualnej tablicy dwie liczby (dane do
zadania), on natychmiast przestawał mnie słuchać, otwierał arkusz
Excela, wprowadzał tam moje liczby, po czym klikał myszą na lewo i prawo
produkując lawinę diagramów, wykresów i wszelkich excelowych
niedorzeczności zupełnie niezwiązanych z problemem. A liczby były
faktycznie tylko dwie, więc nie bardzo mógł się popisać, mianowicie
liczba wysłanych pakietów i liczba pakietów odebranych. Problem
sprowadzał się do policzenia jaki procent pierwszej liczby stanowi
liczba druga. Słowo honoru! To wszystko. Gdy w ramach dyskretnej
wskazówki zasugerowałem działanie arytmetyczne, w którym występują obie
liczby wejściowe, liczba 100, takoż znaki mnożenia oraz dzielenia,
student (nadal operując w Excelu) zaczął generować wszelkie możliwe
permutacje tych elementów, niczym ślepiec próbujący ułożyć kostkę
Rubika. Dzięki wydatnie mniejszej liczbie możliwości, udało mu się w
końcu trafić, choć nie bez dodatkowej wskazówki. Rozwiązał zatem problem
policzenia procentów metodą Monte Carlo. Czy był to może algorytm
genetyczny?
Student posiadał jednak pewną klasę, gdyż na zakończenie naszych
"konsultacji" przeprosił mnie tłumacząc, że telekomunikacja nie jest
jego silną stroną, bowiem specjalizuje się ... uważacie ... w
cyberbezpieczeństwie. Ewidentnie, problem policzenia procentów występuje
wyłącznie na egzotycznych peryferiach telekomunikacji, której znajomość
w cyberbezpieczeństwie jest zbyteczna.
Tacy właśnie informatycy, lub raczej osoby identyfikujące się jako
informatycy, będą implementować przeróżne "polityki horyzontalne"
chroniące nas przed zagrożeniami. Pojawią się w twojej firmie i
pozamykają ci serwery, jeśli nie przeniesiesz ich do chmury i nie
zapłacisz im "za ochronę".
Gdy krótko po powrocie z Kanady próbowałem tu rozkręcić firmę i nawet
namówiłem kumpla, by przyjechał i pomógł, strasznie się ucieszyłem, że
otrzymaliśmy unijne wsparcie. Po paru miesiącach pojawiła się komisja,
na której wizytę przygotowałem śliczną, merytoryczną prezentację.
Komisja zmierzyła rozmiar napisu na drzwiach biura, zbadała szerokość i
kolor segregatorów na półce, po czym wstrzymała nam finansowanie. Kumpel
popukał się w czoło i uciekł, a ja dałem sobie spokój. To ewidentnie też
byli informatycy według najwyższych standardów.
Marcin, moje wspomnienia z krótkich osobistych kontaktów z Parnasem są
raczej przyjemne, pewnie dlatego, że kontakty były krótkie, no i że,
dość nieoczekiwanie, napisał mi pozytywną opinię w kwestii tenury, co
raczej niebezpiecznie było u niego obstawiać ;-).
Pociąg dojeżdża.
Serdecznie pozdrawiam koleżanki i kolegów,
Paweł
On Sun, Apr 30, 2023, 00:15 Marcin Paprzycki
<marcin.paprzycki(a)ibspan.waw.pl <mailto:marcin.paprzycki@ibspan.waw.pl>>
wrote:
Wacławie
ale oni nie muszą się niczym czuć
oni mają do zrobienia konkretną robotę i ją robią
i nadal będą ja robili
a pod jaką nazwą to robią to nie ma żadnego (dla nich) znaczenia
jest robota -- są pieniądze -- wszystko
****
Dawid Parnas usiłował w ubiegłym wieku iść droga, którą proponujesz....
jego ślady od dawna zarosły trawy i krzaki i małe drzewka (30 letnie
drzewka nie są już takie małe...
Może nie pora na to aby ponownie probować iść drogą do nikąd? Może
wzarto przyjąć do wiadomości doświadczenia najlepszych? Nie lubię
Dawida
-- facet miał nieznośne ego i muchy w nosie -- i pokazywał to ludziom z
którymi rozmawiał (chyba jasne dlaczego go nie lubię) -- ale w tym co
robił i w pozycji, która miał był najlepszy i bardzo ważny i słuchany
serdecznie,
M
On 28.04.2023 18:58, Waclaw Iszkowski (EU) wrote:
> dopoki 99% studentow informatyki/danologii/data science/???,
ktorzy na
> a jak bedzie trzeba zrobic "certyfikat" aby realizować
"projekt ZZZ"
przyznawania
marzec
może
dalej jestem
------------------------------------------------------------------------
otwieraj
inżynier
powinien
informatykiem. I
tworzenia
wpisania
wpisu do
Rozporządzenie będzie
odpowiedzialności
obecnie
zdaniem
delegatów oraz
<http://www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>>
<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986
<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> for
<mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com
<mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com>>
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
Proponujesz w niej
systemowy oraz
zdecydować,
stron
cyfrowymi
Europie 2030”
poszerzenie
„informatyk” a
cyfrowymi”. Te
ją tworzą,
cyfrowego
punktu „Zawód
bardziej
zapisów. Ciekaw
<http://usz.edu.pl/rodo>
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
<https://tinyurl.com/FedCSISonFB>
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
Marianie,
Zapomniałeś napisać, jaką dostałeś od tych 5-ciu odpowiedź.
Czy są, czują się, informatykami, czy też nie?
A jak uważają, że są informatykami, to na jakiej podstawie prawnej –
mają to napisane w dyplomach czy tylko tak uważają.
Zauważ, że lekarze, prawnicy, inżynierowie budownictwa i wielu
innych
muszą mieć ukończone odpowiednie studia i jeszcze
dodatkowe
kwalifikacje
specjalistyczne aby móc wykonywać swoje zawody.
I być może to oprogramowanie dla A się chrzani bo oni nie mają
odpowiedniego wykształcenia.
A teraz właśnie, gdy nie ma problemów z uzyskaniem pracy bo jeszcze
przyjmują każdego – nawet po niedzielnej szkółce programowania -
powinniśmy wreszcie zdefiniować i wpisać formalnie te zawody
{inżyniera} informatyka i być może podjąć też kroki ze
specjalizacjami.
Bo teraz nie powinno protestów ze strony
nie-informatyków – chyba
że już
się boją?
Proszę zauważyć, że coraz więcej – głównie prawnicy – mówią o
etyce oraz
odpowiedzialności za działanie systemów
teleinformatycznych. Ktoś
za to,
że się chrzanią lub „robią” użytkownikom krzywdę,
będzie
odpowiadać –
kto to będzie?
I na koniec – mam pytanie, co PTInformatyczne ostatnio zrobiło
pożytecznego dla informatyków?
Ja twierdzę, że nic (chciałbym się mylić) – i dlatego nie dziwię
się, że
tak niewielu chce należeć do tej organizacji.
A Marian i Marcin są informatykami wg klasyfikacji KBN (Baza Nauki
Polskiej), ale tylko w sensie naukowym.
Uff – ale się rozpisałem, a powinienem drzemać na kanapie.
Wacław Iszkowski
www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>
<http://www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>>
Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986
<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> for Windows
*Od: *Marian Bubak <mailto:bubak@agh.edu.pl
<mailto:bubak@agh.edu.pl>>
*Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 17:50
*Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
*Temat: *[Zjazd2023] Re: ODP: ODP: w odniesieniu
do listu
W.Marcińskiego
- zawód {inżynier} informatyk
PT Wszyscy,
Unikajac w odpowiedzi na postulat zdefiniowania zawodu informatyka
(jak widac wysuwany juz od prawie 40 lat - wyglada na to, ze
pojawil
rownoczesnie z pomyslem KPM -Konkursu Prac Magisterskich - dzis
juz wszyscy wiedza, ze KPM przynosi znakomite owoce dla PTI i
co wazniejsze - dla informatyki, a ten drugi błąka się ja
grzeszna
dusza w drodze do czyśca)
sparafrazowania definicji fizyki autorstwa Richarda Feynmana
„Physics is like sex: sure, it may give some practical results,
but that's not why we do it.“
zapytalem ok 5 napotkanych dzis kolegow czy sa informatykami i co
sadza
o potrzebie zdefiniowania "zawodu informatyka|".
Otóż najłagodniejsza odpowiedź była:
"Jak ty dziś nie masz nic sensownego do zrobienia, to nie zwracaj
mi glowy głupotami - uruchamiam oprogramowanie dla A, a to sie
chrzani".
Mozna to zatem uznać na eksperymentalne wskazanie, ze MARCIN MA
RACJE.
Pozdrowienia,
Marian
On 2023-04-28 12:19, Marcin Paprzycki wrote:
> Moja stalosc pogladow wynika z obserwacji rzeczywistosci wokol
mnie
2 roku studiów chcą pracować bedzie miala pracę
-- możemy sobie
siedzieć przy kominku i przy cygarach i przy
koniaku i opowiadać
legendy o istotności pojęcia "zawód
informatyk" ;-)
a młodzi pója do... pracy i nawet chwili nie
poświęcą temu o czym
rozmawiamy
to zrobia certyfikat
serdecznie,
M
On 28.04.2023 12:01, Zdzisław Szyjewski wrote:
>
> /„Dążąc do podniesienia rangi zawodu
informatyka i realizując
> zalecenia Zjazdu/
>
>> /Założycielskiego w tej mierze, przygotowaliśmy zasady
> stopni/
>
> /specjalizacyjnych z informatyki przez
Towarzystwo.”/
>
>
> Kto zgadnie skąd to jest zaczerpnięte ???
>
>
>> Tak to jest */Z referatu sprawozdawczego Zarządu Głównego PTI
> 1984/* !!!
>
> Ile to lat minęło i jakoś nic z tego nie
wyszło.
> Osobiście kilkakrotnie podnosiłem ten temat i
próbowałem zbudować
>> zespół do podjęcia tematu na poważnie. Mnie się nie udało ale
> wreszcie sprawa dojrzała.
>
>> W całej rozciągłości popieram wypowiedzi Włodka i Wacka,
>> otwarty na współpracę, chociaż już z mniejszym zapałem, a
Marcinowi
> gratuluje stałości poglądów 🙂
>
> Do zawartości uchwały zjazdowej mam dużo uwag
ale to inny temat.
>
> Pozdrawiam
> Z Szyjewski
>>
>> *Od:* Waclaw Iszkowski (EU) <waclaw(a)iszkowski.eu
<mailto:waclaw@iszkowski.eu>>
> *Wysłane:* czwartek, 27 kwietnia 2023 20:32
> *Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu
PTI
> <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
> *Temat:* [Zjazd2023] ODP: w odniesieniu do
listu W.Marcińskiego -
> zawód {inżynier} informatyk
>
> *UWAGA!* Nadawca tej wiadomości jest spoza
Twojej organizacji.
>> Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie
> załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i
upewniłeś się, że
> zawartość jest bezpieczna.
>
> K&K
>
> Czytając list Kol. W. Marcińskiego o tym kim
jest informatyk,
> uprzejmie przypominam, że ZG PTI w tej
kadencji podjął uchwałę o
>> podjęciu działań na rzecz wpisania zawodu informatyk oraz
> informatyk do rejestru zawodów prowadzonym
przez MRPiT.
>
>> Uchwała ta (w załączeniu) nie została dotychczas wykonana (ZG
> się z tego wytłumaczyć w sprawozdaniu na
Zjazd).
>
> W treści uchwały jest wpisane uzasadnienie
takiego działania.
>
> Obecnie, jak to wynika z listu Kol. W.
Marcińskiego staje się to
> jeszcze bardziej istotne, gdyż rzeczywiście
nie każde dotykanie
>> klawiatury oznacza, że osoba ta jest w jakimś stopniu
>> prawdą jest, że też nie wszyscy oni/one uznają się za
informatyków.
>
>> Nie widzę powodu poszerzania definicji informatyka, czy też
>> nowego terminu, gdyż podobnie jak w innych zawodach
technicznych oraz
>> przyrodniczo-matematycznych zawód jest określany rodzajem
(programem)
>> studiów jakie zostały ukończone. My zaś, dopuszczaliśmy i
dalej możemy
>> to chyba czynić, że do tego zawodu mogą być przypisane
również osoby z
> innym zbliżonym rodzajem wykształcenia po
uzyskaniu wieloletniego
> doświadczenia i kompetencji pracy w
dziedzinie teleinformatyki. I
>> właśnie określenie kompetencji tego zawodu było potrzebne do
> go (ich) do rejestru zawodów.
>
>> Obecnie dodatkowym silnym argumentem za dokonaniem takiego
>> rejestru jest przygotowywane Rozporządzenie Parlamentu
Europejskiego i
> Rady w sprawie „*horyzontalnych wymogów
cyberbezpieczeństwa w
> odniesieniu do produktów z elementami
cyfrowymi” [COM92022)454*],
> które jest właśnie przekazywane do przyjęcia
przez Parlament.
> Rozporządzenie to ma wprowadzić przepisy
nakładające na firmy
> produkcji oprogramowania silne wymagania
dotyczące jakości i
>> odporności wytwarzanych programów na cyberataki.
>> stosowane do wszystkich produktów cyfrowych (bez cyfrowych
urządzeń
>> medycznych, lotniczych oraz stosowanych w pojazdach – te
bowiem już
> podlegają certyfikacji). Produkty cyfrowe,
zależnie od ryzyka ich
>> stosowania i narażenia na cyberataki, będą podlegać
> producenta lub certyfikacji przez odpowiedni
urząd.
>
>> Konsekwencją takich wymagań będzie musiał być silniejszy niż
> nadzór nad procesem opracowywania algorytmów
i tworzenia kodu
> programów, łącznie z odpowiednią dokumentacją
oraz skutecznym
> testowaniem. Również wszyscy zaangażowani w
proces produkcji
>> oprogramowania będą odpowiedzialni za jakość produktu. Moim
>> będą musieli oni mieć odpowiednie uprawnienia
specjalistyczne, podobne
>> do istniejących uprawnień elektrycznych czy
konstruktorsko-budowlanych
>> (jest ich obecnie 10). Tym samym trzeba będzie zatrudniać
zawodowych
>> informatyków oraz inżynierów informatyki, a nie tylko
przyuczonych
> do programowania czy opracowywania projektów
systemów
> teleinformatycznych.
>
>> Proponuję powyższy temat poszerzyć o wypowiedzi innych
>> przygotować odpowiedni wpis do uchwały programowej Zjazdu
PTI. Temat
>> ten bowiem jest istotny dla całej kadry informatycznej – tej
jeszcze
> na studiach, wchodzącej na rynek pracy i tej
już z wieloletnim
> doświadczeniem.
>
> Z poważaniem
>
> Delegat
>
> Wacław Iszkowski
>
>> www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>
>
>> Sent from Mail
> Windows
>
>> *Od: *Włodek Marciński
> *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 09:38
> *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu
PTI
>> <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl
> *Temat: *[Zjazd2023] Re: Uzupełnienie wykazu
subskrybentów
>
> Wojtku,
>
>> Mam uwagi do projektu uchwały programowej zajazdu.
>> kilka punktów tematycznych a mnie brakuje punktu dotyczącego
roli PTI
>> jako propagatora informatyki, zwłaszcza propagatora zawodów
związanych
> z technologia cyfrową. Wiemy od dawna, że w
czystej, starej,
>> tradycyjnej postaci informatyka: programista, inżynier
> operator emc już od dawna nie ma. Jest dziś
mnóstwo specjalizacji
>> nieodłącznie związanych z narzędziami cyfrowymi i trudno
> czy są to informatycy czy nie. W końcówce
ubiegłej kadencji
> uruchomiliśmy debatę „kim jest współczesny
informatyk”. Była ona
> ciekawa, ale zdecydowanie niedokończona.
>
> Dziś wielu specjalistów, których chyba
słusznie uważamy za
> informatyków, jak np. graficy komputerowi,
twórcy gier, analitycy
>> danych, administratorzy cyberbezpieczeństwa czy nawet twórcy
> internetowych – sami nie uznają się za
informatyków.
>
>> Do jakiego stopnia oraz w jakim celu operowanie narzędziami
> wpisuje się w zawód informatyka? Jest to o
tyle ważne, że według
>> przyjętej przez Polskę unijnej deklaracji „ Ku cyfrowej
>> powinniśmy do końca 2030 roku mieć ok 1,2 mln specjalistów
IT. Jeśli
> za tych specjalistów będziemy uznawali
wyłącznie absolwentów
> politechnik, czy wydziałów nauk ścisłych
uniwersytetów no i
> absolwentów techników branżowych to nie mamy
najmniejszych szans
>> zbliżenia się do zakładanego celu. Jedynym ratunkiem jest
>> definicyjne. Jeśli np. uznamy analitykę danych za specjalność
IT, to
> włączymy w nią część ekonomistów,
statystyków, prawników, lekarzy
> diagnostów, pracowników mediów a może nawet
rolników.
>
>> Może zbliża się chwila aby zacząć odchodzenie od nazwy
> stworzyć nową np. ”…”? No i trzeba dokonać
wyraźnego rozróżnienia
>> pomiędzy „kompetencjami cyfrowymi” a „kwalifikacjami
> pierwsze określenie odnosi się do wszystkich
potrafiących
>> wykorzystywać technologie cyfrowa, a drugie to tych, którzy
>> tworzą jej produkty, dbają o utrzymanie, bezpieczeństwo itd.
Bycie w
> tym samym worku „wysokie kompetencje cyfrowe”
zarówno menadżera
>> sprawnie posługującego się Excelem, korzystającego z podpisu
>> i umieszczającego dokumenty w chmurze, jak i sieciowca,
analityka baz
>> danych czy programisty, jest merytorycznie niewłaściwe. To
kompletnie
> coś innego.
>
> Wydaje mi się, że wątek promowania zawodów
informatycznych dalej
> zgłębiać, a może przejąć pałeczkę lidera tej
działalności.
>
>> Proponuję zatem dodanie do zestawu punktów tematycznych,
>> informatyka, jego ewolucja i promocja” (tytuł roboczy).
Dodanie go
> oczywiście wymagałoby spojrzenia na
dzisiejsze punkty I - III i
>> stosownie ich zmodyfikowanie. Np. punkty I. e) i f) dotyczą
>> promocji jak edukacji. Z pewnością do promocji zapisałbym
realizowany
> do 2018 roku projekt PoLAND of IT masters.
>
>> Nie chcę na tym etapie dyskusji proponować konkretnych
> jestem szerszej opinii.
>
> Pozdrawiam
>
> WM
>
>
>> Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo
> <http://usz.edu.pl/rodo/
<http://usz.edu.pl/rodo/>>
>
>
>
_______________________________________________
>> Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
>> To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
<http://www.fedcsis.org>
> Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
_______________________________________________
> Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
> To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org <http://www.fedcsis.org>
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
<https://tinyurl.com/FedCSISonFB>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl