[Zjazd2023] Re: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk

Moi drodzy, Głównym celem strategii regulowania i certyfikowania absolutnie wszystkiego, na czym ktoś mógłby próbować zarobić jest wyeliminowanie małych graczy (ewentualnie ich feudalne uzależnienie od graczy prawdziwych). Współczesna unijna (i nie tylko) nagonka na cyberbezpieczeństwo to doskonały przykład mechanizmu osiągania takich celów. Zagrożenie -> strach -> odpowiedzialność i niekompetencja administracji -> implementacja odgórnych procedur zdejmujących odpowiedzialność z ludzi, którym powinno zależeć i przenoszących ją wirtualnie na polityków, którym zależy na czymś zupełnie innym i po których wszystko spływa poza pieniędzmi. No a ktoś, kto będzie chciał zrobić sobie stronę dla rodzinnego straganu warzywnego, będzie zmuszony zakupić certyfikowane "oprogramowanie" u darmozjadów. Jako akademicy powinniśmy być ostrożni w ekscytowaniu się dobrą wolą parlamentarnych ratowników i wspieraczy naszej dyscypliny, jakkolwiek byśmy jej nie definiowali. Dwa lata temu zacząłem pisać dokument trochę nie na temat, którego nigdy nie dokończyłem, gdyż w pewnym momencie skonstatowałem, że nie wiem, po co to robię. Dokument zaczął powstawać po zebraniu w pewnej szkole, z którą jestem obecnie trochę związany, na którym omawiano wizje zmian programowych. Teraz przyszło mi do głowy, że mógłby to być jakiś głos w tej dyskusji. Aby uniknąć wciskania moich żałosnych elukubracji wszystkim, posunę się jedynie do umieszczenia tu linku: https://1drv.ms/b/s!AhBcAGR10psIjMtr2jRkBTLPlp_KYQ?e=UZdhaj Nie chce mi się edytować tego dokumentu, więc tylko pousuwałem pospiesznie niektóre co bardziej głupawe kawałki. Rozumiem, że nasze grono stanowi właściwe forum dla pokazywania tego typu "twórczości", którą wolałbym traktować jako (przynajmniej po części) poufną. Jestem w PTI od niedawna, więc prawdopodobnie nie znam etykiety, za co z góry przepraszam ;-). Serdecznie pozdrawiam koleżanki i kolegów, Paweł On 4/28/2023 10:53 AM, Marcin Paprzycki wrote: dzine! ostatnio widzialem taki obrazek -- musze opisac graf vena w czym przoduja kraje dwa kolka zachodzace na siebie CHiny --- USA czesc wspólna cos cos cos cos cos osobne kółko EUROPA regulacje mam nadzieje, że sobie potraficie to wyobrazic -- moze Dall-E potrafi Wam to narysować ;-) Serdecznie, M On 28.04.2023 10:32, Waclaw Iszkowski (EU) wrote: K&K Czytając list Kol. W. Marcińskiego o tym kim jest informatyk, uprzejmie przypominam, że ZG PTI w tej kadencji podjął uchwałę o podjęciu działań na rzecz wpisania zawodu informatyk oraz inżynier informatyk do rejestru zawodów prowadzonym przez MRPiT. Uchwała ta (w załączeniu) nie została dotychczas wykonana (ZG powinien się z tego wytłumaczyć w sprawozdaniu na Zjazd). W treści uchwały jest wpisane uzasadnienie takiego działania. Obecnie, jak to wynika z listu Kol. W. Marcińskiego staje się to jeszcze bardziej istotne, gdyż rzeczywiście nie każde dotykanie klawiatury oznacza, że osoba ta jest w jakimś stopniu informatykiem. I prawdą jest, że też nie wszyscy oni/one uznają się za informatyków. Nie widzę powodu poszerzania definicji informatyka, czy też tworzenia nowego terminu, gdyż podobnie jak w innych zawodach technicznych oraz przyrodniczo-matematycznych zawód jest określany rodzajem (programem) studiów jakie zostały ukończone. My zaś, dopuszczaliśmy i dalej możemy to chyba czynić, że do tego zawodu mogą być przypisane również osoby z innym zbliżonym rodzajem wykształcenia po uzyskaniu wieloletniego doświadczenia i kompetencji pracy w dziedzinie teleinformatyki. I właśnie określenie kompetencji tego zawodu było potrzebne do wpisania go (ich) do rejestru zawodów. Obecnie dodatkowym silnym argumentem za dokonaniem takiego wpisu do rejestru jest przygotowywane Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie „*horyzontalnych wymogów cyberbezpieczeństwa w odniesieniu do produktów z elementami cyfrowymi” [COM92022)454*], które jest właśnie przekazywane do przyjęcia przez Parlament. Rozporządzenie to ma wprowadzić przepisy nakładające na firmy produkcji oprogramowania silne wymagania dotyczące jakości i odporności wytwarzanych programów na cyberataki. Rozporządzenie będzie stosowane do wszystkich produktów cyfrowych (bez cyfrowych urządzeń medycznych, lotniczych oraz stosowanych w pojazdach – te bowiem już podlegają certyfikacji). Produkty cyfrowe, zależnie od ryzyka ich stosowania i narażenia na cyberataki, będą podlegać odpowiedzialności producenta lub certyfikacji przez odpowiedni urząd. Konsekwencją takich wymagań będzie musiał być silniejszy niż obecnie nadzór nad procesem opracowywania algorytmów i tworzenia kodu programów, łącznie z odpowiednią dokumentacją oraz skutecznym testowaniem. Również wszyscy zaangażowani w proces produkcji oprogramowania będą odpowiedzialni za jakość produktu. Moim zdaniem będą musieli oni mieć odpowiednie uprawnienia specjalistyczne, podobne do istniejących uprawnień elektrycznych czy konstruktorsko-budowlanych (jest ich obecnie 10). Tym samym trzeba będzie zatrudniać zawodowych informatyków oraz inżynierów informatyki, a nie tylko przyuczonych do programowania czy opracowywania projektów systemów teleinformatycznych. Proponuję powyższy temat poszerzyć o wypowiedzi innych delegatów oraz przygotować odpowiedni wpis do uchwały programowej Zjazdu PTI. Temat ten bowiem jest istotny dla całej kadry informatycznej – tej jeszcze na studiach, wchodzącej na rynek pracy i tej już z wieloletnim doświadczeniem. Z poważaniem Delegat Wacław Iszkowski www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu> <http://www.iszkowski.eu> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows *Od: *Włodek Marciński <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com> &lt;wlodzimierz.marcinski(a)gmail.com&gt; *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 09:38 *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl> &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; *Temat: *[Zjazd2023] Re: Uzupełnienie wykazu subskrybentów Wojtku, Mam uwagi do projektu uchwały programowej zajazdu. Proponujesz w niej kilka punktów tematycznych a mnie brakuje punktu dotyczącego roli PTI jako propagatora informatyki, zwłaszcza propagatora zawodów związanych z technologia cyfrową. Wiemy od dawna, że w czystej, starej, tradycyjnej postaci informatyka: programista, inżynier systemowy oraz operator emc już od dawna nie ma. Jest dziś mnóstwo specjalizacji nieodłącznie związanych z narzędziami cyfrowymi i trudno zdecydować, czy są to informatycy czy nie. W końcówce ubiegłej kadencji uruchomiliśmy debatę „kim jest współczesny informatyk”. Była ona ciekawa, ale zdecydowanie niedokończona. Dziś wielu specjalistów, których chyba słusznie uważamy za informatyków, jak np. graficy komputerowi, twórcy gier, analitycy danych, administratorzy cyberbezpieczeństwa czy nawet twórcy stron internetowych – sami nie uznają się za informatyków. Do jakiego stopnia oraz w jakim celu operowanie narzędziami cyfrowymi wpisuje się w zawód informatyka? Jest to o tyle ważne, że według przyjętej przez Polskę unijnej deklaracji „ Ku cyfrowej Europie 2030” powinniśmy do końca 2030 roku mieć ok 1,2 mln specjalistów IT. Jeśli za tych specjalistów będziemy uznawali wyłącznie absolwentów politechnik, czy wydziałów nauk ścisłych uniwersytetów no i absolwentów techników branżowych to nie mamy najmniejszych szans zbliżenia się do zakładanego celu. Jedynym ratunkiem jest poszerzenie definicyjne. Jeśli np. uznamy analitykę danych za specjalność IT, to włączymy w nią część ekonomistów, statystyków, prawników, lekarzy diagnostów, pracowników mediów a może nawet rolników. Może zbliża się chwila aby zacząć odchodzenie od nazwy „informatyk” a stworzyć nową np. ”…”? No i trzeba dokonać wyraźnego rozróżnienia pomiędzy „kompetencjami cyfrowymi” a „kwalifikacjami cyfrowymi”. Te pierwsze określenie odnosi się do wszystkich potrafiących wykorzystywać technologie cyfrowa, a drugie to tych, którzy ją tworzą, tworzą jej produkty, dbają o utrzymanie, bezpieczeństwo itd. Bycie w tym samym worku „wysokie kompetencje cyfrowe” zarówno menadżera sprawnie posługującego się Excelem, korzystającego z podpisu cyfrowego i umieszczającego dokumenty w chmurze, jak i sieciowca, analityka baz danych czy programisty, jest merytorycznie niewłaściwe. To kompletnie coś innego. Wydaje mi się, że wątek promowania zawodów informatycznych dalej zgłębiać, a może przejąć pałeczkę lidera tej działalności. Proponuję zatem dodanie do zestawu punktów tematycznych, punktu „Zawód informatyka, jego ewolucja i promocja” (tytuł roboczy). Dodanie go oczywiście wymagałoby spojrzenia na dzisiejsze punkty I - III i stosownie ich zmodyfikowanie. Np. punkty I. e) i f) dotyczą bardziej promocji jak edukacji. Z pewnością do promocji zapisałbym realizowany do 2018 roku projekt PoLAND of IT masters. Nie chcę na tym etapie dyskusji proponować konkretnych zapisów. Ciekaw jestem szerszej opinii. Pozdrawiam WM _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl _______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl