[Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk

2 May 2023

Bardzo dziękuję za ciekawe odnośniki. Wynika z nich, że specjalistów od
teleinformatyki jest znacznie mniej niż 550 tys. Według przytoczonej
definicji tych od ITC nie pokrywa się z naszym rozumieniem pojęcia
informatyk przypisanego do wykształcenia formalnego. Podane definicja jest
ciekawa i do mnie przemawia, ale to nie informatycy ale cyfrowi
specjaliści. Warto sie pochylić nad polską, dobrze brzmiącą i oddającą sens
nazwą (specjalista teleinformatyk???)
Skoro źródłem dla Eurostatu jest GUS to dobrze by było wiedzieć skąd GUS
zbiera informacje i jak je klasyfikuje?
Pozdrawiam
WM

wt., 2 maj 2023 o 10:00 Waclaw Iszkowski (EU) &lt;waclaw(a)iszkowski.eu&gt;
napisał(a):

...

 Liczba zatrudnionych ICT specialists  (co za durne oznaczenie) pochodzi
 stąd:

 https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/isoc_sks_itspt/default/table…

 [W tabeli  w kolumnie PAGE należy otworyć menu Percentage… i wybrać:
 Thousand persons]

 Ciekawe, że nie można tych danych znaleźć w bazach GUSu!

 A tu jest ciekawa analiza dotycząca ICT employment:

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=ICT_spec…

 Tu też są ciekawe informacje (np. że nie jesteśmy zbyt dużą grupą wśród
 zatrudnionych)

 EU -   Employed population by sector and occupation

https://www.cedefop.europa.eu/en/tools/skills-intelligence/employed-populat…

 w tym opisie w 2020 w PL było: ICT professionals  306300 plus ICT
 technicans 84600.

 W USA są bardziej dokładne dane – ile w każdym stanie oraz jakie są płace:

 https://www.bls.gov/oes/current/oes_stru.htm

 Na zachętę przykład:

 Top paying states for Computer and Mathematical Occupations:

 *State*

 *Employment **(1) <https://www.bls.gov/oes/current/oes150000.htm#(1)>*

 *Employment per thousand jobs*

 *Location quotient **(9)
 <https://www.bls.gov/oes/current/oes150000.htm#(9)>*

 *Hourly mean wage*

 *Annual mean wage **(2)
 <https://www.bls.gov/oes/current/oes150000.htm#(2)>*

 *California <https://www.bls.gov/oes/current/oes_ca.htm>*

 695,480

 39.44

 1.17

 $ 69.07

 $ 143,670

 *Washington <https://www.bls.gov/oes/current/oes_wa.htm>*

 204,330

 60.00

 1.77

 $ 62.44

 $ 129,870

 *District of Columbia <https://www.bls.gov/oes/current/oes_dc.htm>*

 48,720

 70.60

 2.09

 $ 57.51

 $ 119,610

 *Massachusetts <https://www.bls.gov/oes/current/oes_ma.htm>*

 154,790

 43.41

 1.28

 $ 56.98

 $ 118,510

 *Virginia <https://www.bls.gov/oes/current/oes_va.htm>*

 241,590

 62.38

 1.84

 $ 56.78

 $ 118,100

 *Dalej uważam, że powinniśmy:*

    - *wprowadzić do rejestru zawodów zawody:  informatyk i  inżynier
    informatyk*
    - *nakłonić GUS do rozpoczęcia liczenia osób pracujących w tych
    zawodach*
    - *zlikwidować w języku polskim występowanie skrótu ICT zastępując go
    terminem teleinformatyka  *

 (tak na marginesie ICT obejmuje również wg Eurostatu specjalistów
 telekomunikacji)

 EU  rozumie: ICT specialists are defined as persons who have the ability
 to develop, operate and maintain ICT systems and for whom ICTs constitute
 the main part of their job (OECD, 2004) – według definicji OECD!

 *W USA skrót ICT nie występuje ani jako nazwa Occupation Profile  ani w
 słownikach *

 [w Merriam Webster mamy:   ICT abbreviation: 1 inflammation of connective
 tissue, 2 insulin coma therapy]

 Pozdrawiam

 Wacław Iszkowski

 www.iszkowski.eu

 Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for
 Windows

 *Od: *Włodek Marciński &lt;wlodzimierz.marcinski(a)gmail.com&gt;
 *Wysłano: *poniedziałek, 1 maja 2023 17:14
 *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
 &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt;
 *Temat: *[Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu
 W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk

 Wspominając unijny dokument „Droga ku cyfrowej dekadzie” i zawarte w nim
 zobowiązanie, w którym Polska ma do roku 2030 posiadać ok 1.2 specjalistów
 w dziedzinie ICT (tak jest w dokumencie) miałem na myśli jak do tej ilości
 się zbliżyć. Weszliśmy na poziom definicji informatyka i ona się nie
 skończy. Odwróćmy temat – kogo rozumiemy pod pojęciem „specjalista w
 dziedzinie ICT”? Można oczywiście zwrócić się do KE o wykładnię tego
 określenia. Także nie wiem jaka jest nasza, polska wykładnia, bo pojawia
 się w wielu opracowanych magiczna liczba 550 tys. Nie mogę dotrzeć do
 źródła tego wyliczenia. Niestety spotykam się z potocznym określeniem, że
 jest właśnie tylu informatyków.

 Chciałbym abyśmy, jako kraj wyszli „z twarzą” z tych podjętych zobowiązań
 i choćby na papierze, w rankingach poprawili nasze koszmarne notowania. Co
 prawda, nie przeszkadza to firmom IT z czołówki światowej w poszukiwaniu w
 Polsce specjalistów. Nie chcą jednak wybierać spośród tych 550 tysięcy, a
 jedynie spośród 30 – 50 tysięcy.

 WM

 niedz., 30 kwi 2023 o 16:00 Marcin Paprzycki <
 marcin.paprzycki(a)ibspan.waw.pl&gt; napisał(a):

 Pawle

 w historie o mierzemiu nie wierze -- mamy projekty (a Marian ma duuuzy
 projekt) i jakoś nikt nam nic nie mierzył

 CloudFerro -- to najwiekszy w EU dostawca uslyg dla danych Galileo -- i
 też nikt mu nic nie mierzy...

 ale biurokracja potrafi byc... specyficzna

 zwaszcza dla transplantu z Kanady ;-)

 ****

 Dawid był miły -- ale dawał całym sobą znać, ze on to jest ON i to ON
 wie wszystko najlepiej
 tacy się zdarzają wszędzie -- ale ten czlowiek miał przynajmniej za sobą
 "pozycję" i "wagę"

 wiec, dostać od niego pozytywną recenzję do Tenure -- gratulacje -- jak
 mawian wsród młodych -- szacun!

 serdecznie,
 M

 On 30.04.2023 10:45, Pawel Gburzynski wrote:
  Amen!

 Cokolwiek sobie nie ustalimy jako formalne (i surrealistyczne w
 dzisiejszych czasach) oczekiwania na temat kwalifikacji "informatyka" to
 i tak przyjdzie Unia i zdefiniuje swoje wymagania, które z definicji
 przebiją nasze. A w epoce globalizacji i chmur to i tak nie ma
 znaczenia, gdyż od współczesnych informatyków nie oczekuje się
 zasadniczo żadnych kwalifikacji poza entuzjazmem do biurokratycznego
 przestrzegania reguł.

 Przynudzę Was dykteryjką. Tkwię w pociągu i nie mam nic innego do roboty.

 Jakiś czas temu pojawił się u mnie, na zdalne konsultacje, magistrant,
 któremu próbowałem pomóc rozwiązać banalny problem banalnie związany z
 telekomunikacją (prowadziłem wówczas specjalistyczny wykład na ten
 temat). Student cierpiał na nerwowy tik polegający na tym, że
 kiedykolwiek napisałem na wirtualnej tablicy dwie liczby (dane do
 zadania), on natychmiast przestawał mnie słuchać, otwierał arkusz
 Excela, wprowadzał tam moje liczby, po czym klikał myszą na lewo i prawo
 produkując lawinę diagramów, wykresów i wszelkich excelowych
 niedorzeczności zupełnie niezwiązanych z problemem. A liczby były
 faktycznie tylko dwie, więc nie bardzo mógł się popisać, mianowicie
 liczba wysłanych pakietów i liczba pakietów odebranych. Problem
 sprowadzał się do policzenia jaki procent pierwszej liczby stanowi
 liczba druga. Słowo honoru! To wszystko. Gdy w ramach dyskretnej
 wskazówki zasugerowałem działanie arytmetyczne, w którym występują obie
 liczby wejściowe, liczba 100, takoż znaki mnożenia oraz dzielenia,
 student (nadal operując w Excelu) zaczął generować wszelkie możliwe
 permutacje tych elementów, niczym ślepiec próbujący ułożyć kostkę
 Rubika. Dzięki wydatnie mniejszej liczbie możliwości, udało mu się w
 końcu trafić, choć nie bez dodatkowej wskazówki. Rozwiązał zatem problem
 policzenia procentów metodą Monte Carlo. Czy był to może algorytm
 genetyczny?

 Student posiadał jednak pewną klasę, gdyż na zakończenie naszych
 "konsultacji" przeprosił mnie tłumacząc, że telekomunikacja nie jest
 jego silną stroną, bowiem specjalizuje się ...  uważacie ... w
 cyberbezpieczeństwie. Ewidentnie, problem policzenia procentów występuje
 wyłącznie na egzotycznych peryferiach telekomunikacji, której znajomość
 w cyberbezpieczeństwie jest zbyteczna.

 Tacy właśnie informatycy, lub raczej osoby identyfikujące się jako
 informatycy, będą implementować przeróżne "polityki horyzontalne"
 chroniące nas przed zagrożeniami. Pojawią się w twojej firmie i
 pozamykają ci serwery, jeśli nie przeniesiesz ich do chmury i nie
 zapłacisz im "za ochronę".

 Gdy krótko po powrocie z Kanady próbowałem tu rozkręcić firmę i nawet
 namówiłem kumpla, by przyjechał i pomógł, strasznie się ucieszyłem, że
 otrzymaliśmy unijne wsparcie. Po paru miesiącach pojawiła się komisja,
 na której wizytę przygotowałem śliczną, merytoryczną prezentację.
 Komisja zmierzyła rozmiar napisu na drzwiach biura, zbadała szerokość i
 kolor segregatorów na półce, po czym wstrzymała nam finansowanie. Kumpel
 popukał się w czoło i uciekł, a ja dałem sobie spokój. To ewidentnie też
 byli informatycy według najwyższych standardów.

 Marcin, moje wspomnienia z krótkich osobistych kontaktów z Parnasem są
 raczej przyjemne, pewnie dlatego, że kontakty były krótkie, no i że,
 dość nieoczekiwanie, napisał mi pozytywną opinię w kwestii tenury, co
 raczej niebezpiecznie było u niego obstawiać ;-).

 Pociąg dojeżdża.

 Serdecznie pozdrawiam koleżanki i kolegów,

 Paweł

 On Sun, Apr 30, 2023, 00:15 Marcin Paprzycki
 &lt;marcin.paprzycki(a)ibspan.waw.pl <mailto:marcin.paprzycki@ibspan.waw.pl>>

  wrote:

     Wacławie

     ale oni nie muszą się niczym czuć

     oni mają do zrobienia konkretną robotę i ją robią

     i nadal będą ja robili

     a pod jaką nazwą to robią to nie ma żadnego (dla nich) znaczenia

     jest robota -- są pieniądze -- wszystko

     ****

     Dawid Parnas usiłował w ubiegłym wieku iść droga, którą  proponujesz....
      jego ślady od dawna zarosły trawy i krzaki i
małe drzewka (30 letnie
     drzewka nie są już takie małe...

     Może nie pora na to aby ponownie probować iść drogą do nikąd? Może
     wzarto przyjąć do wiadomości doświadczenia najlepszych? Nie lubię
     Dawida
     -- facet miał nieznośne ego i muchy w nosie -- i pokazywał to  ludziom z
      którymi rozmawiał (chyba jasne dlaczego go
nie lubię) -- ale w tym co
     robił i w pozycji, która miał był najlepszy i bardzo ważny i słuchany

     serdecznie,
     M

     On 28.04.2023 18:58, Waclaw Iszkowski (EU) wrote:
      > Marianie,
      >
      > Zapomniałeś napisać, jaką dostałeś od tych 5-ciu odpowiedź.
      >
      > Czy są, czują się, informatykami, czy też nie?
      > A jak uważają, że są informatykami, to na jakiej podstawie  prawnej –
   mają to
napisane w dyplomach czy tylko tak uważają.

 Zauważ, że lekarze, prawnicy, inżynierowie budownictwa i wielu      innych
  muszą mieć ukończone odpowiednie studia i jeszcze
dodatkowe      kwalifikacje
      > specjalistyczne aby móc wykonywać swoje zawody.
      >
      > I być może to oprogramowanie dla A się chrzani bo oni nie mają
      > odpowiedniego wykształcenia.
      >
      > A teraz właśnie, gdy nie ma problemów z uzyskaniem pracy bo  jeszcze
   przyjmują
każdego – nawet po niedzielnej szkółce programowania -
   powinniśmy wreszcie zdefiniować i wpisać formalnie te zawody
 {inżyniera} informatyka i być może podjąć też kroki ze      specjalizacjami.
  Bo teraz nie powinno protestów ze strony
nie-informatyków – chyba      że już
  się boją?

 Proszę zauważyć, że coraz więcej – głównie prawnicy – mówią o      etyce oraz
  odpowiedzialności za działanie systemów
teleinformatycznych. Ktoś      za to,
  że się chrzanią lub „robią” użytkownikom krzywdę,
będzie      odpowiadać –
  kto to będzie?

 I na koniec – mam pytanie, co PTInformatyczne  ostatnio zrobiło
 pożytecznego dla informatyków?

 Ja twierdzę, że nic (chciałbym się mylić) – i dlatego nie dziwię      się, że
  tak niewielu chce należeć do tej organizacji.

 A Marian i Marcin są informatykami wg klasyfikacji KBN (Baza Nauki
 Polskiej), ale tylko w sensie naukowym.

 Uff – ale się  rozpisałem, a powinienem drzemać na kanapie.

 Wacław Iszkowski

 www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>      <http://www.iszkowski.eu
<http://www.iszkowski.eu>>

 Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986     
<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> for Windows

 *Od: *Marian Bubak <mailto:bubak@agh.edu.pl     
<mailto:bubak@agh.edu.pl>>
  *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 17:50
 *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
 <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl     
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>
  *Temat: *[Zjazd2023] Re: ODP: ODP: w odniesieniu
do listu      W.Marcińskiego
  - zawód {inżynier} informatyk

 PT Wszyscy,

 Unikajac w odpowiedzi na postulat zdefiniowania zawodu informatyka

      (jak widac wysuwany juz od prawie 40 lat - wyglada na to, ze      pojawil
      >
      >       rownoczesnie z pomyslem KPM -Konkursu Prac Magisterskich -  dzis
       >
      >       juz wszyscy wiedza, ze KPM przynosi znakomite owoce dla PTI  i

       co wazniejsze - dla informatyki, a ten drugi błąka się ja      grzeszna
      >
      >       dusza w drodze do czyśca)
      >
      > sparafrazowania definicji fizyki autorstwa Richarda Feynmana
      >
      >       „Physics is like sex: sure, it may give some practical  results,

        but that's not why we do it.“

 zapytalem ok 5 napotkanych dzis kolegow czy sa informatykami i co      sadza

 o potrzebie zdefiniowania "zawodu informatyka|".

 Otóż najłagodniejsza odpowiedź była:

 "Jak ty dziś nie masz nic sensownego do zrobienia, to nie zwracaj

    mi glowy głupotami - uruchamiam oprogramowanie dla A, a to sie

 chrzani".

 Mozna to zatem uznać na eksperymentalne wskazanie, ze MARCIN MA      RACJE.

 Pozdrowienia,

 Marian

 On 2023-04-28 12:19, Marcin Paprzycki wrote:

  > Moja stalosc pogladow wynika z obserwacji rzeczywistosci wokol      mnie

  > dopoki 99% studentow informatyki/danologii/data science/???,      ktorzy na
      >
      >  > 2 roku studiów chcą pracować bedzie miala pracę -- możemy sobie
      >
      >  > siedzieć przy kominku i przy cygarach i przy koniaku i  opowiadać
       >
      >  > legendy o istotności pojęcia "zawód informatyk" ;-)
      >
      >  >
      >
      >  > a młodzi pója do... pracy i nawet chwili nie poświęcą temu o  czym

  rozmawiamy 

  > a jak bedzie trzeba zrobic "certyfikat" aby realizować     
"projekt ZZZ"

  to zrobia certyfikat 

  serdecznie, 
  M 

  On 28.04.2023 12:01, Zdzisław Szyjewski wrote:

 > 
 > /„Dążąc do podniesienia rangi zawodu
informatyka i realizując 
 > zalecenia Zjazdu/ 
 > 
  >> /Założycielskiego w tej mierze, przygotowaliśmy zasady      przyznawania

 > stopni/ 
 > 
 > /specjalizacyjnych z informatyki przez
Towarzystwo.”/ 
 > 
 > 
 > Kto zgadnie skąd to jest zaczerpnięte ???

 > 
 > 
  >> Tak to jest */Z referatu sprawozdawczego Zarządu Głównego PTI     
marzec
      >
      >  >> 1984/* !!!
      >
      >  >>
      >
      >  >> Ile to lat minęło i jakoś nic z tego nie wyszło.
      >
      >  >> Osobiście kilkakrotnie podnosiłem ten temat i próbowałem 
zbudować

  >> zespół do podjęcia tematu na poważnie. Mnie się nie udało ale      może

 > wreszcie sprawa dojrzała. 
 > 
  >> W całej rozciągłości popieram wypowiedzi Włodka i Wacka,      dalej
jestem

  >> otwarty na współpracę, chociaż już z mniejszym zapałem, a      Marcinowi
      >
      >  >> gratuluje stałości poglądów 🙂
      >
      >  >>
      >
      >  >> Do zawartości uchwały zjazdowej mam dużo uwag ale to inny 
temat.

 > 
 > Pozdrawiam 
 > Z Szyjewski 
  >> 

------------------------------------------------------------------------

  >> *Od:* Waclaw Iszkowski (EU) &lt;waclaw(a)iszkowski.eu     
<mailto:waclaw@iszkowski.eu>>
      >
      >  >> *Wysłane:* czwartek, 27 kwietnia 2023 20:32
      >
      >  >> *Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
      >
      >  >> &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl <mailto: 
zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt;&gt;
       >
      >  >> *Temat:* [Zjazd2023] ODP: w odniesieniu do listu 
W.Marcińskiego -

 > zawód {inżynier} informatyk 
 > 
 > *UWAGA!* Nadawca tej wiadomości jest spoza
Twojej organizacji. 
  >> Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie      otwieraj
      >
      >  >> załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że
      >
      >  >> zawartość jest bezpieczna.
      >
      >  >>
      >
      >  >> K&K
      >
      >  >>
      >
      >  >> Czytając list Kol. W. Marcińskiego o tym kim jest informatyk,
      >
      >  >> uprzejmie przypominam, że ZG PTI w tej kadencji podjął  uchwałę
o

  >> podjęciu działań na rzecz wpisania zawodu informatyk oraz      inżynier

 > informatyk do rejestru zawodów prowadzonym
przez MRPiT. 
 > 
  >> Uchwała ta (w załączeniu) nie została dotychczas wykonana (ZG     
powinien
      >
      >  >> się z tego wytłumaczyć w sprawozdaniu na Zjazd).
      >
      >  >>
      >
      >  >> W treści uchwały jest wpisane uzasadnienie takiego działania.
      >
      >  >>
      >
      >  >> Obecnie, jak to wynika z listu Kol. W. Marcińskiego staje się 
to
       >
      >  >> jeszcze bardziej istotne, gdyż rzeczywiście nie każde 
dotykanie

  >> klawiatury oznacza, że osoba ta jest w jakimś stopniu      informatykiem.
I

  >> prawdą jest, że też nie wszyscy oni/one uznają się za      informatyków.

 > 
  >> Nie widzę powodu poszerzania definicji informatyka, czy też     
tworzenia

  >> nowego terminu, gdyż podobnie jak w innych zawodach      technicznych
oraz

  >> przyrodniczo-matematycznych zawód jest określany rodzajem     
(programem)

  >> studiów jakie zostały ukończone. My zaś, dopuszczaliśmy i      dalej
możemy

  >> to chyba czynić, że do tego zawodu mogą być przypisane      również osoby
z
      >
      >  >> innym zbliżonym rodzajem wykształcenia po uzyskaniu 
wieloletniego
       >
      >  >> doświadczenia i kompetencji pracy w dziedzinie 
teleinformatyki. I

  >> właśnie określenie kompetencji tego zawodu było potrzebne do     
wpisania

 > go (ich) do rejestru zawodów. 
 > 
  >> Obecnie dodatkowym silnym argumentem za dokonaniem takiego      wpisu do

  >> rejestru jest przygotowywane Rozporządzenie Parlamentu      Europejskiego
i
      >
      >  >> Rady w sprawie „*horyzontalnych wymogów cyberbezpieczeństwa w
      >
      >  >> odniesieniu do produktów z elementami cyfrowymi” 
[COM92022)454*],

 > które jest właśnie przekazywane do przyjęcia
przez Parlament. 
 > Rozporządzenie to ma wprowadzić przepisy
nakładające na firmy 
 > produkcji oprogramowania silne wymagania
dotyczące jakości i 
  >> odporności wytwarzanych programów na cyberataki.      Rozporządzenie
będzie

  >> stosowane do wszystkich produktów cyfrowych (bez cyfrowych      urządzeń

  >> medycznych, lotniczych oraz stosowanych w pojazdach – te      bowiem już
      >
      >  >> podlegają certyfikacji). Produkty cyfrowe, zależnie od ryzyka 
ich

  >> stosowania i narażenia na cyberataki, będą podlegać     
odpowiedzialności

 > producenta lub certyfikacji przez odpowiedni
urząd. 
 > 
  >> Konsekwencją takich wymagań będzie musiał być silniejszy niż     
obecnie

 > nadzór nad procesem opracowywania algorytmów
i tworzenia kodu 
 > programów, łącznie z odpowiednią dokumentacją
oraz skutecznym 
 > testowaniem. Również wszyscy zaangażowani w
proces produkcji 
  >> oprogramowania będą odpowiedzialni za jakość produktu. Moim      zdaniem

  >> będą musieli oni mieć odpowiednie uprawnienia      specjalistyczne,
podobne

  >> do istniejących uprawnień elektrycznych czy     
konstruktorsko-budowlanych

  >> (jest ich obecnie 10). Tym samym trzeba będzie zatrudniać     
zawodowych

  >> informatyków oraz inżynierów informatyki,  a nie tylko       
przyuczonych

 > do programowania czy opracowywania projektów
systemów 
 > teleinformatycznych. 
 > 
  >> Proponuję powyższy temat poszerzyć o wypowiedzi innych      delegatów
oraz

  >> przygotować odpowiedni wpis do uchwały programowej Zjazdu      PTI.
Temat

  >> ten bowiem jest istotny dla całej kadry informatycznej – tej     
jeszcze

 > na studiach, wchodzącej na rynek pracy i tej
już z wieloletnim 
 > doświadczeniem. 
 > 
 > Z poważaniem 
 > 
 > Delegat 
 > 
 > Wacław Iszkowski 
 > 
  >> www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>     
<http://www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu>>

 > 
  >> Sent from Mail      <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986
     <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> for

 > Windows 
 > 
  >> *Od: *Włodek Marciński      <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com
     <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com>>

 > *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 09:38

 > *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu
PTI 
  >> <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl     
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>>

 > *Temat: *[Zjazd2023] Re: Uzupełnienie wykazu
subskrybentów 
 > 
 > Wojtku, 
 > 
  >> Mam uwagi do projektu uchwały programowej zajazdu.      Proponujesz w
niej

  >> kilka punktów tematycznych a mnie brakuje punktu dotyczącego      roli
PTI

  >> jako propagatora informatyki, zwłaszcza propagatora zawodów     
związanych

 > z technologia cyfrową. Wiemy od dawna, że w
czystej, starej, 
  >> tradycyjnej postaci informatyka: programista, inżynier      systemowy
oraz
      >
      >  >> operator emc już od dawna nie ma. Jest dziś mnóstwo 
specjalizacji

  >> nieodłącznie związanych z narzędziami cyfrowymi i trudno     
zdecydować,
      >
      >  >> czy są to informatycy czy nie. W końcówce ubiegłej kadencji
      >
      >  >> uruchomiliśmy debatę „kim jest współczesny informatyk”. Była 
ona
       >
      >  >> ciekawa, ale zdecydowanie niedokończona.
      >
      >  >>
      >
      >  >> Dziś wielu specjalistów, których chyba słusznie uważamy za
      >
      >  >> informatyków, jak np. graficy komputerowi, twórcy gier, 
analitycy

  >> danych, administratorzy cyberbezpieczeństwa czy nawet twórcy      stron

 > internetowych – sami nie uznają się za
informatyków. 
 > 
  >> Do jakiego stopnia oraz w jakim celu operowanie narzędziami     
cyfrowymi
      >
      >  >> wpisuje się w zawód informatyka? Jest to o tyle ważne, że 
według

  >> przyjętej przez Polskę unijnej deklaracji „ Ku cyfrowej      Europie
2030”

  >> powinniśmy do końca 2030 roku mieć ok 1,2 mln specjalistów      IT.
Jeśli
      >
      >  >> za tych specjalistów będziemy uznawali wyłącznie absolwentów
      >
      >  >> politechnik, czy wydziałów nauk ścisłych uniwersytetów no i
      >
      >  >> absolwentów techników branżowych to nie mamy najmniejszych 
szans

  >> zbliżenia się do zakładanego celu. Jedynym ratunkiem jest     
poszerzenie

  >> definicyjne. Jeśli np. uznamy analitykę danych za specjalność      IT,
to
      >
      >  >> włączymy w nią część ekonomistów, statystyków, prawników, 
lekarzy

 > diagnostów,  pracowników mediów a może nawet
rolników. 
 > 
  >> Może zbliża się chwila aby zacząć odchodzenie od nazwy      „informatyk”
a
      >
      >  >> stworzyć nową np. ”…”? No i trzeba dokonać wyraźnego 
rozróżnienia

  >> pomiędzy „kompetencjami cyfrowymi” a „kwalifikacjami      cyfrowymi”. Te

 > pierwsze określenie odnosi się do wszystkich
potrafiących 
  >> wykorzystywać technologie cyfrowa, a drugie to tych, którzy      ją
tworzą,

  >> tworzą jej produkty, dbają o utrzymanie, bezpieczeństwo itd.      Bycie
w
      >
      >  >> tym samym worku „wysokie kompetencje cyfrowe” zarówno 
menadżera

  >> sprawnie posługującego się Excelem, korzystającego z podpisu     
cyfrowego

  >> i umieszczającego dokumenty w chmurze, jak i sieciowca,      analityka
baz

  >> danych czy programisty, jest merytorycznie niewłaściwe. To     
kompletnie
      >
      >  >> coś innego.
      >
      >  >>
      >
      >  >> Wydaje mi się, że wątek promowania zawodów informatycznych 
dalej

 > zgłębiać, a może przejąć pałeczkę lidera tej
działalności. 
 > 
  >> Proponuję zatem dodanie do zestawu punktów tematycznych,      punktu
„Zawód

  >> informatyka, jego ewolucja i promocja” (tytuł roboczy).      Dodanie go
      >
      >  >> oczywiście wymagałoby spojrzenia na dzisiejsze punkty I - III 
i

  >> stosownie ich zmodyfikowanie. Np. punkty I. e) i f) dotyczą     
bardziej

  >> promocji jak edukacji. Z pewnością do promocji zapisałbym     
realizowany

 > do 2018 roku projekt PoLAND of IT masters.

 > 
  >> Nie chcę na tym etapie dyskusji proponować konkretnych      zapisów.
Ciekaw

 > jestem szerszej opinii. 
 > 
 > Pozdrawiam 
 > 
 > WM 
 > 
 > 
  >> Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo     
<http://usz.edu.pl/rodo>

 > <http://usz.edu.pl/rodo/
<http://usz.edu.pl/rodo/>> 
 > 
 > 
 >
_______________________________________________ 
  >> Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl     
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>

  >> To unsubscribe send an email to      zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
     <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>

  -- 

  Best International CS / IS Conference in Poland

  Details: http://www.fedcsis.org
<http://www.fedcsis.org> 
  > Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB     
<https://tinyurl.com/FedCSISonFB>

  _______________________________________________

  > Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl     
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>

  > To unsubscribe send an email to      zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
     <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>

 _______________________________________________

 Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl     
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>

 To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl     
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>

 _______________________________________________
 Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl     
<mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
  To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl     
<mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>

     --

     Best International CS / IS Conference in Poland
     Details: http://www.fedcsis.org <http://www.fedcsis.org>
     Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
     <https://tinyurl.com/FedCSISonFB>
     _______________________________________________
     Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
     <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
     To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
     <mailto:zjazd2023-leave@lista.pti.org.pl>

 _______________________________________________
 Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
 To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl 
 --

 Best International CS / IS Conference in Poland
 Details:                http://www.fedcsis.org
 Facebook group:         https://tinyurl.com/FedCSISonFB
 _______________________________________________
 Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
 To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

 _______________________________________________
 Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
 To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

2025

2024

2023

[Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk