[Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk

PT Wszyscy, Unikajac w odpowiedzi na postulat zdefiniowania zawodu informatyka     (jak widac wysuwany juz od prawie 40 lat - wyglada na to, ze pojawil      rownoczesnie z pomyslem KPM -Konkursu Prac Magisterskich - dzis      juz wszyscy wiedza, ze KPM przynosi znakomite owoce dla PTI i      co wazniejsze - dla informatyki, a ten drugi błąka się ja grzeszna      dusza w drodze do czyśca) sparafrazowania definicji fizyki autorstwa Richarda Feynmana      „Physics is like sex: sure, it may give some practical results,       but that's not why we do it.“ zapytalem ok 5 napotkanych dzis kolegow czy sa informatykami i co sadza o potrzebie zdefiniowania "zawodu informatyka|". Otóż najłagodniejsza odpowiedź była: "Jak ty dziś nie masz nic sensownego do zrobienia, to nie zwracaj   mi glowy głupotami - uruchamiam oprogramowanie dla A, a to sie chrzani". Mozna to zatem uznać na eksperymentalne wskazanie, ze MARCIN MA RACJE. Pozdrowienia, Marian On 2023-04-28 12:19, Marcin Paprzycki wrote: > Moja stalosc pogladow wynika z obserwacji rzeczywistosci wokol mnie > > dopoki 99% studentow informatyki/danologii/data science/???, ktorzy na > 2 roku studiów chcą pracować bedzie miala pracę -- możemy sobie > siedzieć przy kominku i przy cygarach i przy koniaku i opowiadać > legendy o istotności pojęcia "zawód informatyk" ;-) > > a młodzi pója do... pracy i nawet chwili nie poświęcą temu o czym > rozmawiamy > > a jak bedzie trzeba zrobic "certyfikat" aby realizować "projekt ZZZ" > to zrobia certyfikat > > serdecznie, > M > > On 28.04.2023 12:01, Zdzisław Szyjewski wrote: >> >> /„Dążąc do podniesienia rangi zawodu informatyka i realizując >> zalecenia Zjazdu/ >> >> /Założycielskiego w tej mierze, przygotowaliśmy zasady przyznawania >> stopni/ >> >> /specjalizacyjnych z informatyki przez Towarzystwo.”/ >> >> >> Kto zgadnie skąd to jest zaczerpnięte ??? >> >> >> Tak to jest */Z referatu sprawozdawczego Zarządu Głównego PTI marzec >> 1984/* !!! >> >> Ile to lat minęło i jakoś nic z tego nie wyszło. >> Osobiście kilkakrotnie podnosiłem ten temat i próbowałem zbudować >> zespół do podjęcia tematu na poważnie. Mnie się nie udało ale może >> wreszcie sprawa dojrzała. >> >> W całej rozciągłości popieram wypowiedzi Włodka i Wacka, dalej jestem >> otwarty na współpracę, chociaż już z mniejszym zapałem, a Marcinowi >> gratuluje stałości poglądów 🙂 >> >> Do zawartości uchwały zjazdowej mam dużo uwag ale to inny temat. >> >> Pozdrawiam >> Z Szyjewski >> ------------------------------------------------------------------------ >> *Od:* Waclaw Iszkowski (EU) &lt;waclaw(a)iszkowski.eu&gt; >> *Wysłane:* czwartek, 27 kwietnia 2023 20:32 >> *Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI >> &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt; >> *Temat:* [Zjazd2023] ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - >> zawód {inżynier} informatyk >> >> *UWAGA!* Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. >> Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj >> załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się, że >> zawartość jest bezpieczna. >> >> K&K >> >> Czytając list Kol. W. Marcińskiego o tym kim jest informatyk, >> uprzejmie przypominam, że ZG PTI w tej kadencji podjął uchwałę o >> podjęciu działań na rzecz wpisania zawodu informatyk oraz inżynier >> informatyk do rejestru zawodów prowadzonym przez MRPiT. >> >> Uchwała ta (w załączeniu) nie została dotychczas wykonana (ZG >> powinien się z tego wytłumaczyć w sprawozdaniu na Zjazd). >> >> W treści uchwały jest wpisane uzasadnienie takiego działania. >> >> Obecnie, jak to wynika z listu Kol. W. Marcińskiego staje się to >> jeszcze bardziej istotne, gdyż rzeczywiście nie każde dotykanie >> klawiatury oznacza, że osoba ta jest w jakimś stopniu informatykiem. >> I prawdą jest, że też nie wszyscy oni/one uznają się za informatyków. >> >> Nie widzę powodu poszerzania definicji informatyka, czy też tworzenia >> nowego terminu, gdyż podobnie jak w innych zawodach technicznych oraz >> przyrodniczo-matematycznych zawód jest określany rodzajem (programem) >> studiów jakie zostały ukończone. My zaś, dopuszczaliśmy i dalej >> możemy to chyba czynić, że do tego zawodu mogą być przypisane również >> osoby z innym zbliżonym rodzajem wykształcenia po uzyskaniu >> wieloletniego doświadczenia i kompetencji pracy w dziedzinie >> teleinformatyki. I właśnie określenie kompetencji tego zawodu było >> potrzebne do wpisania go (ich) do rejestru zawodów. >> >> Obecnie dodatkowym silnym argumentem za dokonaniem takiego wpisu do >> rejestru jest przygotowywane Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego >> i Rady w sprawie „*horyzontalnych wymogów cyberbezpieczeństwa w >> odniesieniu do produktów z elementami cyfrowymi” [COM92022)454*], >> które jest właśnie przekazywane do przyjęcia przez Parlament. >> Rozporządzenie to ma wprowadzić przepisy nakładające na firmy >> produkcji oprogramowania silne wymagania dotyczące jakości i >> odporności wytwarzanych programów na cyberataki. Rozporządzenie >> będzie stosowane do wszystkich produktów cyfrowych (bez cyfrowych >> urządzeń medycznych, lotniczych oraz stosowanych w pojazdach – te >> bowiem już podlegają certyfikacji). Produkty cyfrowe, zależnie od >> ryzyka ich stosowania i narażenia na cyberataki, będą podlegać >> odpowiedzialności producenta lub certyfikacji przez odpowiedni urząd. >> >> Konsekwencją takich wymagań będzie musiał być silniejszy niż obecnie >> nadzór nad procesem opracowywania algorytmów i tworzenia kodu >> programów, łącznie z odpowiednią dokumentacją oraz skutecznym >> testowaniem. Również wszyscy zaangażowani w proces produkcji >> oprogramowania będą odpowiedzialni za jakość produktu. Moim zdaniem >> będą musieli oni mieć odpowiednie uprawnienia specjalistyczne, >> podobne do istniejących uprawnień elektrycznych czy >> konstruktorsko-budowlanych (jest ich obecnie 10). Tym samym trzeba >> będzie zatrudniać zawodowych informatyków oraz inżynierów >> informatyki,  a nie tylko  przyuczonych do programowania czy >> opracowywania projektów systemów teleinformatycznych. >> >> Proponuję powyższy temat poszerzyć o wypowiedzi innych delegatów oraz >> przygotować odpowiedni wpis do uchwały programowej Zjazdu PTI. Temat >> ten bowiem jest istotny dla całej kadry informatycznej – tej jeszcze >> na studiach, wchodzącej na rynek pracy i tej już z wieloletnim >> doświadczeniem. >> >> Z poważaniem >> >> Delegat >> >> Wacław Iszkowski >> >> www.iszkowski.eu <http://www.iszkowski.eu> <http://www.iszkowski.eu

>> >> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986

>> Windows >> >> *Od: *Włodek Marciński <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com

_______________________________________________ Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl