[Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk

28 Apr 2023

Waclawie,

John Fitzgerald Kennedy, 20 January 1961:
    "Ask not what your country can do for you,
     ask what you can do for your country."

Dobrego wypoczynku dla Ciebie wi wszystkich na tej liscie.

Znikam do czwartku,

Marian

On 2023-04-28 18:58, Waclaw Iszkowski (EU) wrote:
...
  Marianie,

 Zapomniałeś napisać, jaką dostałeś od tych 5-ciu odpowiedź.

 Czy są, czują się, informatykami, czy też nie?
 A jak uważają, że są informatykami, to na jakiej podstawie prawnej
 – mają to napisane w dyplomach czy tylko tak uważają.

 Zauważ, że lekarze, prawnicy, inżynierowie budownictwa i wielu
 innych muszą mieć ukończone odpowiednie studia i jeszcze dodatkowe
 kwalifikacje specjalistyczne aby móc wykonywać swoje zawody.

 I być może to oprogramowanie dla A się chrzani bo oni nie mają
 odpowiedniego wykształcenia.

 A teraz właśnie, gdy nie ma problemów z uzyskaniem pracy bo jeszcze
 przyjmują każdego – nawet po niedzielnej szkółce programowania -
  powinniśmy wreszcie zdefiniować i wpisać formalnie te zawody
 {inżyniera} informatyka i być może podjąć też kroki ze
 specjalizacjami. Bo teraz nie powinno protestów ze strony
 nie-informatyków – chyba że już się boją?

 Proszę zauważyć, że coraz więcej – głównie prawnicy –
 mówią o etyce oraz odpowiedzialności za działanie systemów
 teleinformatycznych. Ktoś za to, że się chrzanią lub „robią”
 użytkownikom krzywdę, będzie odpowiadać – kto to będzie?

 I na koniec – mam pytanie, co PTInformatyczne  ostatnio zrobiło
 pożytecznego dla informatyków?

 Ja twierdzę, że nic (chciałbym się mylić) – i dlatego nie
 dziwię się, że tak niewielu chce należeć do tej organizacji.

 A Marian i Marcin są informatykami wg klasyfikacji KBN (Baza Nauki
 Polskiej), ale tylko w sensie naukowym.

 Uff – ale się  rozpisałem, a powinienem drzemać na kanapie.

 Wacław Iszkowski

 www.iszkowski.eu [1]

 Sent from Mail [2] for Windows

 Od: Marian Bubak
 Wysłano: piątek, 28 kwietnia 2023 17:50
 Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
 Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu
 W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk

 PT Wszyscy,

 Unikajac w odpowiedzi na postulat zdefiniowania zawodu informatyka

     (jak widac wysuwany juz od prawie 40 lat - wyglada na to, ze
 pojawil

      rownoczesnie z pomyslem KPM -Konkursu Prac Magisterskich - dzis

      juz wszyscy wiedza, ze KPM przynosi znakomite owoce dla PTI i

      co wazniejsze - dla informatyki, a ten drugi błąka się ja
 grzeszna

      dusza w drodze do czyśca)

 sparafrazowania definicji fizyki autorstwa Richarda Feynmana

      „Physics is like sex: sure, it may give some practical results,

       but that's not why we do it.“

 zapytalem ok 5 napotkanych dzis kolegow czy sa informatykami i co
 sadza

 o potrzebie zdefiniowania "zawodu informatyka|".

 Otóż najłagodniejsza odpowiedź była:

 "Jak ty dziś nie masz nic sensownego do zrobienia, to nie zwracaj

   mi glowy głupotami - uruchamiam oprogramowanie dla A, a to sie

 chrzani".

 Mozna to zatem uznać na eksperymentalne wskazanie, ze MARCIN MA
 RACJE.

 Pozdrowienia,

 Marian

 On 2023-04-28 12:19, Marcin Paprzycki wrote:

  Moja stalosc pogladow wynika z obserwacji
rzeczywistosci wokol mnie  

  dopoki 99% studentow informatyki/danologii/data
science/???, ktorzy  na

  2 roku studiów chcą pracować bedzie miala pracę
-- możemy sobie  
  siedzieć przy kominku i przy cygarach i przy
koniaku i opowiadać  
  legendy o istotności pojęcia "zawód
informatyk" ;-)  

  a młodzi pója do... pracy i nawet chwili nie
poświęcą temu o  czym

  rozmawiamy  

  a jak bedzie trzeba zrobic "certyfikat"
aby realizować "projekt  ZZZ"

  to zrobia certyfikat  

  serdecznie,  
  M  

  On 28.04.2023 12:01, Zdzisław Szyjewski wrote:

>    
 > /„Dążąc do podniesienia rangi zawodu
informatyka i realizując  

 > zalecenia Zjazdu/  
>    
 > /Założycielskiego w tej mierze,
przygotowaliśmy zasady  przyznawania

 > stopni/  
>    
 > /specjalizacyjnych z informatyki przez
Towarzystwo.”/  
>    
>    
 > Kto zgadnie skąd to jest zaczerpnięte ???

>    
>    
 > Tak to jest */Z referatu sprawozdawczego
Zarządu Głównego PTI  marzec

 > 1984/* !!!  
>    
 > Ile to lat minęło i jakoś nic z tego nie
wyszło.  
 > Osobiście kilkakrotnie podnosiłem ten temat i
próbowałem  zbudować

 > zespół do podjęcia tematu na poważnie. Mnie
się nie udało ale  może

 > wreszcie sprawa dojrzała.  
>    
 > W całej rozciągłości popieram wypowiedzi
Włodka i Wacka, dalej  jestem

 > otwarty na współpracę, chociaż już z
mniejszym zapałem, a  Marcinowi

 > gratuluje stałości poglądów 🙂  
>    
 > Do zawartości uchwały zjazdowej mam dużo uwag
ale to inny temat.  
>    
 > Pozdrawiam  
 > Z Szyjewski  
>   
------------------------------------------------------------------------

 > *Od:* Waclaw Iszkowski (EU)
&lt;waclaw(a)iszkowski.eu&gt;  
 > *Wysłane:* czwartek, 27 kwietnia 2023 20:32

 > *Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu
PTI  
 > &lt;zjazd2023(a)lista.pti.org.pl&gt;  
 > *Temat:* [Zjazd2023] ODP: w odniesieniu do
listu W.Marcińskiego -  
 > zawód {inżynier} informatyk  
>    
 > *UWAGA!* Nadawca tej wiadomości jest spoza
Twojej organizacji.  
 > Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj
linków, ani nie  otwieraj

 > załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i
upewniłeś się,  że

 > zawartość jest bezpieczna.  
>    
 > K&K  
>    
 > Czytając list Kol. W. Marcińskiego o tym kim
jest informatyk,  
 > uprzejmie przypominam, że ZG PTI w tej
kadencji podjął uchwałę  o

 > podjęciu działań na rzecz wpisania zawodu
informatyk oraz  inżynier

 > informatyk do rejestru zawodów prowadzonym
przez MRPiT.  
>    
 > Uchwała ta (w załączeniu) nie została
dotychczas wykonana (ZG  powinien

 > się z tego wytłumaczyć w sprawozdaniu na
Zjazd).  
>    
 > W treści uchwały jest wpisane uzasadnienie
takiego działania.  
>    
 > Obecnie, jak to wynika z listu Kol. W.
Marcińskiego staje się to  
 > jeszcze bardziej istotne, gdyż rzeczywiście
nie każde dotykanie  
 > klawiatury oznacza, że osoba ta jest w jakimś
stopniu  informatykiem. I

 > prawdą jest, że też nie wszyscy oni/one
uznają się za  informatyków.

>    
 > Nie widzę powodu poszerzania definicji
informatyka, czy też  tworzenia

 > nowego terminu, gdyż podobnie jak w innych
zawodach technicznych  oraz

 > przyrodniczo-matematycznych zawód jest
określany rodzajem  (programem)

 > studiów jakie zostały ukończone. My zaś,
dopuszczaliśmy i  dalej możemy

 > to chyba czynić, że do tego zawodu mogą być
przypisane  również osoby z

 > innym zbliżonym rodzajem wykształcenia po
uzyskaniu wieloletniego  

 > doświadczenia i kompetencji pracy w
dziedzinie teleinformatyki. I  
 > właśnie określenie kompetencji tego zawodu
było potrzebne do  wpisania

 > go (ich) do rejestru zawodów.  
>    
 > Obecnie dodatkowym silnym argumentem za
dokonaniem takiego wpisu do  

 > rejestru jest przygotowywane Rozporządzenie
Parlamentu  Europejskiego i

 > Rady w sprawie „*horyzontalnych wymogów
cyberbezpieczeństwa w  
 > odniesieniu do produktów z elementami
cyfrowymi”  [COM92022)454*],

 > które jest właśnie przekazywane do przyjęcia
przez Parlament.  
 > Rozporządzenie to ma wprowadzić przepisy
nakładające na firmy  
 > produkcji oprogramowania silne wymagania
dotyczące jakości i  
 > odporności wytwarzanych programów na
cyberataki. Rozporządzenie  będzie

 > stosowane do wszystkich produktów cyfrowych
(bez cyfrowych  urządzeń

 > medycznych, lotniczych oraz stosowanych w
pojazdach – te bowiem  już

 > podlegają certyfikacji). Produkty cyfrowe,
zależnie od ryzyka ich  

 > stosowania i narażenia na cyberataki, będą
podlegać  odpowiedzialności

 > producenta lub certyfikacji przez odpowiedni
urząd.  
>    
 > Konsekwencją takich wymagań będzie musiał być
silniejszy niż  obecnie

 > nadzór nad procesem opracowywania algorytmów
i tworzenia kodu  
 > programów, łącznie z odpowiednią dokumentacją
oraz skutecznym  
 > testowaniem. Również wszyscy zaangażowani w
proces produkcji  
 > oprogramowania będą odpowiedzialni za jakość
produktu. Moim  zdaniem

 > będą musieli oni mieć odpowiednie uprawnienia
specjalistyczne,  podobne

 > do istniejących uprawnień elektrycznych czy
 konstruktorsko-budowlanych

 > (jest ich obecnie 10). Tym samym trzeba
będzie zatrudniać  zawodowych

 > informatyków oraz inżynierów informatyki,  a
nie tylko  przyuczonych

 > do programowania czy opracowywania projektów
systemów  
 > teleinformatycznych.  
>    
 > Proponuję powyższy temat poszerzyć o
wypowiedzi innych  delegatów oraz

 > przygotować odpowiedni wpis do uchwały
programowej Zjazdu PTI.  Temat

 > ten bowiem jest istotny dla całej kadry
informatycznej – tej  jeszcze

 > na studiach, wchodzącej na rynek pracy i tej
już z wieloletnim  
 > doświadczeniem.  
>    
 > Z poważaniem  
>    
 > Delegat  
>    
 > Wacław Iszkowski  
>    
 > www.iszkowski.eu
<http://www.iszkowski.eu>  
>    
 > Sent from Mail
<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for  

 > Windows  
>    
 > *Od: *Włodek Marciński
<mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com>  
 > *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 09:38

 > *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu
PTI  
 > <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>

 > *Temat: *[Zjazd2023] Re: Uzupełnienie wykazu
subskrybentów  
>    
 > Wojtku,  
>    
 > Mam uwagi do projektu uchwały programowej
zajazdu. Proponujesz w  niej

 > kilka punktów tematycznych a mnie brakuje
punktu dotyczącego roli  PTI

 > jako propagatora informatyki, zwłaszcza
propagatora zawodów  związanych

 > z technologia cyfrową. Wiemy od dawna, że w
czystej, starej,  
 > tradycyjnej postaci informatyka: programista,
inżynier systemowy  oraz

 > operator emc już od dawna nie ma. Jest dziś
mnóstwo  specjalizacji

 > nieodłącznie związanych z narzędziami
cyfrowymi i trudno  zdecydować,

 > czy są to informatycy czy nie. W końcówce
ubiegłej kadencji  
 > uruchomiliśmy debatę „kim jest współczesny
informatyk”.  Była ona

 > ciekawa, ale zdecydowanie niedokończona.

>    
 > Dziś wielu specjalistów, których chyba
słusznie uważamy za  
 > informatyków, jak np. graficy komputerowi,
twórcy gier, analitycy  

 > danych, administratorzy cyberbezpieczeństwa
czy nawet twórcy  stron

 > internetowych – sami nie uznają się za
informatyków.  
>    
 > Do jakiego stopnia oraz w jakim celu
operowanie narzędziami  cyfrowymi

 > wpisuje się w zawód informatyka? Jest to o
tyle ważne, że  według

 > przyjętej przez Polskę unijnej deklaracji „
Ku cyfrowej Europie  2030”

 > powinniśmy do końca 2030 roku mieć ok 1,2 mln
specjalistów IT.  Jeśli

 > za tych specjalistów będziemy uznawali
wyłącznie absolwentów  
 > politechnik, czy wydziałów nauk ścisłych
uniwersytetów no i  
 > absolwentów techników branżowych to nie mamy
najmniejszych szans  

 > zbliżenia się do zakładanego celu. Jedynym
ratunkiem jest  poszerzenie

 > definicyjne. Jeśli np. uznamy analitykę
danych za specjalność  IT, to

 > włączymy w nią część ekonomistów,
statystyków, prawników,  lekarzy

 > diagnostów,  pracowników mediów a może nawet
rolników.  
>    
 > Może zbliża się chwila aby zacząć odchodzenie
od nazwy  „informatyk” a

 > stworzyć nową np. ”…”? No i trzeba dokonać
wyraźnego  rozróżnienia

 > pomiędzy „kompetencjami cyfrowymi” a
„kwalifikacjami  cyfrowymi”. Te

 > pierwsze określenie odnosi się do wszystkich
potrafiących  
 > wykorzystywać technologie cyfrowa, a drugie
to tych, którzy ją  tworzą,

 > tworzą jej produkty, dbają o utrzymanie,
bezpieczeństwo itd.  Bycie w

 > tym samym worku „wysokie kompetencje cyfrowe”
zarówno  menadżera

 > sprawnie posługującego się Excelem,
korzystającego z podpisu  cyfrowego

 > i umieszczającego dokumenty w chmurze, jak i
sieciowca, analityka  baz

 > danych czy programisty, jest merytorycznie
niewłaściwe. To  kompletnie

 > coś innego.  
>    
 > Wydaje mi się, że wątek promowania zawodów
informatycznych  dalej

 > zgłębiać, a może przejąć pałeczkę lidera tej
 działalności.

>    
 > Proponuję zatem dodanie do zestawu punktów
tematycznych, punktu  „Zawód

 > informatyka, jego ewolucja i promocja” (tytuł
roboczy). Dodanie  go

 > oczywiście wymagałoby spojrzenia na
dzisiejsze punkty I - III i  
 > stosownie ich zmodyfikowanie. Np. punkty I.
e) i f) dotyczą  bardziej

 > promocji jak edukacji. Z pewnością do
promocji zapisałbym  realizowany

 > do 2018 roku projekt PoLAND of IT masters.

>    
 > Nie chcę na tym etapie dyskusji proponować
konkretnych zapisów.  Ciekaw

 > jestem szerszej opinii.  
>    
 > Pozdrawiam  
>    
 > WM  
>    
>    
 > Informacje o przetwarzaniu danych osobowych -
usz.edu.pl/rodo  
 > <http://usz.edu.pl/rodo/>  
>    
>    
 >
_______________________________________________  
 > Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023(a)lista.pti.org.pl  
 > To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl  

  --  

  Best International CS / IS Conference in Poland

  Details:                            
http://www.fedcsis.org  
  Facebook group:         
https://tinyurl.com/FedCSISonFB  
  _______________________________________________

  Zjazd2023 mailing list --
zjazd2023(a)lista.pti.org.pl  
  To unsubscribe send an email to
zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl  
 _______________________________________________

 Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl

 To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl

 Links:
 ------
 [1] http://www.iszkowski.eu
 [2] https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986
 _______________________________________________
 Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
 To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl 

2025

2024

2023

[Zjazd2023] Re: ODP: Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk