28 Apr
2023
28 Apr
'23
6:56 p.m.
Zdzislawie,
Ja to rozumiem: mam brata elektyka, ktory pracowal wiele lat w HiL,
Hucie Sndzimira
i jak sie to miejsce nazywalo na kolejnych etapach.
Na szczescie nie ulegl zadnemu wypadkowi - ani On ani nikt z jego
zespolu.
On musial odnawiac swoje zawodowe uprawnienia odbywajac kursy i zdajac
egzaminy
organizowane przez SEP.
Troche dziwil sie, ze czegos takiego nie ma w odniesieniu do
"informatykow".
Gadalismy, gadalismy i dochodzilismy do wniosku, ze nie da sie podac
takiej
definicji zawodu "infomatyk", ktora przezyje wiecej niz 5 lat, a ze role
tych SEPowskich egzaminow spelniaja certyfikaty.
Ale tezgodzilismy sie, ze przydaloby sie takie "ksztalcenie informatykow
do odpowiedzialnosci"
No i jest cos takiego: Computer Science and Philosophy
https://www.ox.ac.uk/admissions/undergraduate/courses/course-listing/comput…
Juz Oxford nie jest jedynym miejscem z takim programem.
==> Moze PTI powinno zachecac do pojscia w ich slady.
W PTI mamy juz "Kodeks zawodowy infomatykow PTI" -> z XI Zjazdu PTI:
==> https://xi-zjazd.pti.org.pl/Kodeks_zawodowy_informatyk%C3%B3w_PTI
moze wiec warto go odkurzyc? Bo to taki element tego ksztalcenia do
odpowiedzialnosci?
Pozdrowienia,
Marian
On 2023-04-28 18:12, Zdzisław Szyjewski wrote:
Marian,
Zarówno Twoi Koledzy jak i Marcin macie dużo racji jeśli chodzi o
dzisiaj, ale PTI powstało w 1981 roku po to aby patrzeć i myśleć
co będzie jutro i pojutrze 🙂
Dyskutujemy o "...uchwały programowej zajazdu".
Warto zajrzeć co już jest w Ramach Kwalifikacji, jakie są pomysły
dalszego definiowania i kto to robi.
Podstawowy cel podjęcia prac nad zdefiniowaniem "zawodu" to
uniknięcie sytuacji gdy "urzędnicy" zdefiniują zawód i
zobowiążą przepisami do stosowania.
Osobiście wole działać niż narzekać na to co inni zrobili, a
tylko to nam wówczas zostanie.
I właśnie takie myślenie obowiązywało w czasach zakładania PTI
🙂
Pozdrawiam
Z Szyjewski
-------------------------
Od: Marian Bubak <bubak(a)agh.edu.pl>
Wysłane: piątek, 28 kwietnia 2023 03:59
Do: Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
<zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
Temat: [Zjazd2023] Re: ODP: ODP: w odniesieniu do listu
W.Marcińskiego - zawód {inżynier} informatyk
UWAGA! Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji. Zachowaj
szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie otwieraj
załączników, chyba że rozpoznajesz nadawcę i upewniłeś się,
że zawartość jest bezpieczna.
PR Wszyscy,
Zapomnialem -> lepiej poczytac ostatnie ERCIM News:
https://ercim-news.ercim.eu/
P., Marian
On 2023-04-28 17:49, Marian Bubak wrote:
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo [2]
Links:
------
[1] http://www.iszkowski.eu
[2] http://usz.edu.pl/rodo/
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
PT Wszyscy,
Unikajac w odpowiedzi na postulat zdefiniowania zawodu informatyka
(jak widac wysuwany juz od prawie 40 lat - wyglada na to, ze
pojawil
rownoczesnie z pomyslem KPM -Konkursu Prac
Magisterskich - dzis
juz wszyscy wiedza, ze KPM przynosi znakomite owoce dla PTI i
co wazniejsze - dla informatyki, a ten drugi błąka się ja
grzeszna
dusza w drodze do czyśca)
sparafrazowania definicji fizyki autorstwa Richarda Feynmana
„Physics is like sex: sure, it may give some practical
results,
but that's not why we do it.“
zapytalem ok 5 napotkanych dzis kolegow czy sa informatykami i co
sadza
o potrzebie zdefiniowania "zawodu
informatyka|".
Otóż najłagodniejsza odpowiedź była:
"Jak ty dziś nie masz nic sensownego do zrobienia, to nie zwracaj
mi glowy głupotami - uruchamiam oprogramowanie dla A, a to sie
chrzani".
Mozna to zatem uznać na eksperymentalne wskazanie, ze MARCIN MA
RACJE.
Pozdrowienia,
Marian
On 2023-04-28 12:19, Marcin Paprzycki wrote:
> Moja stalosc pogladow wynika z obserwacji rzeczywistosci wokol mnie
>
> dopoki 99% studentow informatyki/danologii/data science/???, ktorzy
na
> 2 roku studiów chcą pracować bedzie miala
pracę -- możemy
sobie
> siedzieć przy kominku i przy cygarach i przy
koniaku i opowiadać
> legendy o istotności pojęcia "zawód informatyk" ;-)
>
> a młodzi pója do... pracy i nawet chwili nie poświęcą temu o
czym
> rozmawiamy
>
> a jak bedzie trzeba zrobic "certyfikat" aby realizować "projekt
ZZZ"
> to zrobia certyfikat
>
> serdecznie,
> M
>
> On 28.04.2023 12:01, Zdzisław Szyjewski wrote:
>>
>> /„Dążąc do podniesienia rangi zawodu informatyka i
realizując
>> zalecenia Zjazdu/
>>
>> /Założycielskiego w tej mierze, przygotowaliśmy zasady
przyznawania
>> stopni/
>>
>> /specjalizacyjnych z informatyki przez Towarzystwo.”/
>>
>>
>> Kto zgadnie skąd to jest zaczerpnięte ???
>>
>>
>> Tak to jest */Z referatu sprawozdawczego Zarządu Głównego PTI
marzec
>> 1984/* !!!
>>
>> Ile to lat minęło i jakoś nic z tego nie wyszło.
>> Osobiście kilkakrotnie podnosiłem ten temat i próbowałem
zbudować
>> zespół do podjęcia tematu na poważnie.
Mnie się nie udało
ale może
>> wreszcie sprawa dojrzała.
>>
>> W całej rozciągłości popieram wypowiedzi Włodka i Wacka,
dalej jestem
>> otwarty na współpracę, chociaż już z
mniejszym zapałem, a
Marcinowi
>> gratuluje stałości poglądów 🙂
>>
>> Do zawartości uchwały zjazdowej mam dużo uwag ale to inny
temat.
>>
>> Pozdrawiam
>> Z Szyjewski
>>
------------------------------------------------------------------------
>> *Od:* Waclaw Iszkowski (EU)
<waclaw(a)iszkowski.eu>
>> *Wysłane:* czwartek, 27 kwietnia 2023 20:32
>> *Do:* Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
>> <zjazd2023(a)lista.pti.org.pl>
>> *Temat:* [Zjazd2023] ODP: w odniesieniu do listu W.Marcińskiego -
>> zawód {inżynier} informatyk
>>
>> *UWAGA!* Nadawca tej wiadomości jest spoza Twojej organizacji.
>> Zachowaj szczególną ostrożność. Nie klikaj linków, ani nie
otwieraj
>> załączników, chyba że rozpoznajesz
nadawcę i upewniłeś
się, że
>> zawartość jest bezpieczna.
>>
>> K&K
>>
>> Czytając list Kol. W. Marcińskiego o tym kim jest informatyk,
>> uprzejmie przypominam, że ZG PTI w tej kadencji podjął
uchwałę o
>> podjęciu działań na rzecz wpisania zawodu
informatyk oraz
inżynier
>> informatyk do rejestru zawodów
prowadzonym przez MRPiT.
>>
>> Uchwała ta (w załączeniu) nie została dotychczas wykonana (ZG
>> powinien się z tego wytłumaczyć w sprawozdaniu na Zjazd).
>>
>> W treści uchwały jest wpisane uzasadnienie takiego działania.
>>
>> Obecnie, jak to wynika z listu Kol. W. Marcińskiego staje się to
>> jeszcze bardziej istotne, gdyż rzeczywiście nie każde dotykanie
>> klawiatury oznacza, że osoba ta jest w jakimś stopniu
informatykiem.
>> I prawdą jest, że też nie wszyscy oni/one
uznają się za
informatyków.
>>
>> Nie widzę powodu poszerzania definicji informatyka, czy też
tworzenia
>> nowego terminu, gdyż podobnie jak w
innych zawodach technicznych
oraz
>> przyrodniczo-matematycznych zawód jest
określany rodzajem
(programem)
>> studiów jakie zostały ukończone. My zaś,
dopuszczaliśmy i
dalej
>> możemy to chyba czynić, że do tego zawodu
mogą być przypisane
również
>> osoby z innym zbliżonym rodzajem
wykształcenia po uzyskaniu
>> wieloletniego doświadczenia i kompetencji pracy w dziedzinie
>> teleinformatyki. I właśnie określenie kompetencji tego zawodu
było
>> potrzebne do wpisania go (ich) do
rejestru zawodów.
>>
>> Obecnie dodatkowym silnym argumentem za dokonaniem takiego wpisu
do
>> rejestru jest przygotowywane
Rozporządzenie Parlamentu
Europejskiego
>> i Rady w sprawie „*horyzontalnych wymogów
cyberbezpieczeństwa
w
>> odniesieniu do produktów z elementami
cyfrowymi”
[COM92022)454*],
>> które jest właśnie przekazywane do
przyjęcia przez Parlament.
>> Rozporządzenie to ma wprowadzić przepisy nakładające na firmy
>> produkcji oprogramowania silne wymagania dotyczące jakości i
>> odporności wytwarzanych programów na cyberataki. Rozporządzenie
>> będzie stosowane do wszystkich produktów cyfrowych (bez
cyfrowych
>> urządzeń medycznych, lotniczych oraz
stosowanych w pojazdach –
te
>> bowiem już podlegają certyfikacji).
Produkty cyfrowe, zależnie
od
>> ryzyka ich stosowania i narażenia na
cyberataki, będą podlegać
>> odpowiedzialności producenta lub certyfikacji przez odpowiedni
urząd.
>>
>> Konsekwencją takich wymagań będzie musiał być silniejszy niż
obecnie
>> nadzór nad procesem opracowywania
algorytmów i tworzenia kodu
>> programów, łącznie z odpowiednią dokumentacją oraz skutecznym
>> testowaniem. Również wszyscy zaangażowani w proces produkcji
>> oprogramowania będą odpowiedzialni za jakość produktu. Moim
zdaniem
>> będą musieli oni mieć odpowiednie
uprawnienia specjalistyczne,
>> podobne do istniejących uprawnień elektrycznych czy
>> konstruktorsko-budowlanych (jest ich obecnie 10). Tym samym trzeba
>> będzie zatrudniać zawodowych informatyków oraz inżynierów
>> informatyki, a nie tylko przyuczonych do programowania czy
>> opracowywania projektów systemów teleinformatycznych.
>>
>> Proponuję powyższy temat poszerzyć o wypowiedzi innych
delegatów oraz
>> przygotować odpowiedni wpis do uchwały
programowej Zjazdu PTI.
Temat
>> ten bowiem jest istotny dla całej kadry
informatycznej – tej
jeszcze
>> na studiach, wchodzącej na rynek pracy i
tej już z wieloletnim
>> doświadczeniem.
>>
>> Z poważaniem
>>
>> Delegat
>>
>> Wacław Iszkowski
>>
>> www.iszkowski.eu [1] <http://www.iszkowski.eu>
>>
>> Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>
for
>> Windows
>>
>> *Od: *Włodek Marciński <mailto:wlodzimierz.marcinski@gmail.com>
>> *Wysłano: *piątek, 28 kwietnia 2023 09:38
>> *Do: *Lista dyskusyjna delegatów XIV Zjazdu PTI
>> <mailto:zjazd2023@lista.pti.org.pl>
>> *Temat: *[Zjazd2023] Re: Uzupełnienie wykazu subskrybentów
>>
>> Wojtku,
>>
>> Mam uwagi do projektu uchwały programowej zajazdu. Proponujesz w
niej
>> kilka punktów tematycznych a mnie brakuje
punktu dotyczącego
roli PTI
>> jako propagatora informatyki, zwłaszcza
propagatora zawodów
>> związanych z technologia cyfrową. Wiemy od dawna, że w czystej,
>> starej, tradycyjnej postaci informatyka: programista, inżynier
>> systemowy oraz operator emc już od dawna nie ma. Jest dziś
mnóstwo
>> specjalizacji nieodłącznie związanych z
narzędziami cyfrowymi
i
>> trudno zdecydować, czy są to informatycy
czy nie. W końcówce
ubiegłej
>> kadencji uruchomiliśmy debatę „kim jest
współczesny
informatyk”. Była
>> ona ciekawa, ale zdecydowanie
niedokończona.
>>
>> Dziś wielu specjalistów, których chyba słusznie uważamy za
>> informatyków, jak np. graficy komputerowi, twórcy gier,
analitycy
>> danych, administratorzy
cyberbezpieczeństwa czy nawet twórcy
stron
>> internetowych – sami nie uznają się za
informatyków.
>>
>> Do jakiego stopnia oraz w jakim celu operowanie narzędziami
cyfrowymi
>> wpisuje się w zawód informatyka? Jest to
o tyle ważne, że
według
>> przyjętej przez Polskę unijnej deklaracji
„ Ku cyfrowej
Europie 2030”
>> powinniśmy do końca 2030 roku mieć ok 1,2
mln specjalistów IT.
Jeśli
>> za tych specjalistów będziemy uznawali
wyłącznie absolwentów
>> politechnik, czy wydziałów nauk ścisłych uniwersytetów no i
>> absolwentów techników branżowych to nie mamy najmniejszych
szans
>> zbliżenia się do zakładanego celu.
Jedynym ratunkiem jest
poszerzenie
>> definicyjne. Jeśli np. uznamy analitykę
danych za specjalność
IT, to
>> włączymy w nią część ekonomistów,
statystyków, prawników,
lekarzy
>> diagnostów, pracowników mediów a może
nawet rolników.
>>
>> Może zbliża się chwila aby zacząć odchodzenie od nazwy
„informatyk” a
>> stworzyć nową np. ”…”? No i trzeba
dokonać wyraźnego
rozróżnienia
>> pomiędzy „kompetencjami cyfrowymi” a
„kwalifikacjami
cyfrowymi”. Te
>> pierwsze określenie odnosi się do
wszystkich potrafiących
>> wykorzystywać technologie cyfrowa, a drugie to tych, którzy ją
>> tworzą, tworzą jej produkty, dbają o utrzymanie,
bezpieczeństwo itd.
>> Bycie w tym samym worku „wysokie
kompetencje cyfrowe” zarówno
>> menadżera sprawnie posługującego się Excelem, korzystającego
z
>> podpisu cyfrowego i umieszczającego
dokumenty w chmurze, jak i
>> sieciowca, analityka baz danych czy programisty, jest
merytorycznie
>> niewłaściwe. To kompletnie coś innego.
>>
>> Wydaje mi się, że wątek promowania zawodów informatycznych
dalej
>> zgłębiać, a może przejąć pałeczkę lidera
tej
działalności.
>>
>> Proponuję zatem dodanie do zestawu punktów tematycznych, punktu
>> „Zawód informatyka, jego ewolucja i promocja” (tytuł
roboczy).
>> Dodanie go oczywiście wymagałoby
spojrzenia na dzisiejsze punkty
I -
>> III i stosownie ich zmodyfikowanie. Np.
punkty I. e) i f) dotyczą
>> bardziej promocji jak edukacji. Z pewnością do promocji
zapisałbym
realizowany do 2018 roku projekt PoLAND of IT
masters.
Nie chcę na tym etapie dyskusji proponować konkretnych zapisów.
Ciekaw jestem szerszej opinii.
Pozdrawiam
WM
Informacje o przetwarzaniu danych osobowych - usz.edu.pl/rodo
<http://usz.edu.pl/rodo/>
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
_______________________________________________
Zjazd2023 mailing list -- zjazd2023(a)lista.pti.org.pl
To unsubscribe send an email to zjazd2023-leave(a)lista.pti.org.pl